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◇-くる様　T氏の件に関して：bam転記-bam(10/9-18:54)No.148966
　├Re:くる様　T氏の件に関して：bam転記-くる(10/9-20:07)No.148968
　│├Re:くる様　T氏の件に関して：bam転記-Ｔ（言わずと知れた本人）(10/13-04:45)No.148979
　││├どなたでしょう？-bam(10/13-05:36)No.148980
　│││└Re:どなたでしょう？-くる(10/15-23:47)No.149003
　││├過去の投稿との矛盾は？-じゅんた(10/13-12:52)No.148981
　││├Ｔ（言わずと知れた本人）さんへ確認です-bam(10/13-20:37)No.148983
　│││└Re:Ｔ（言わずと知れた本人）さんへ確認です-くる(10/16-00:03)No.149004
　││├bam様、じゅんた様、抽電器様、今後現れる投稿者様へ-T（言わずと知れた本人）(10/14-02:46)No.148986
　│││├Re:bam様、じゅんた様、抽電器様、今後現れる投稿者様へ-じゅんた(10/14-12:04)No.148987
　││││└訂正-じゅんた(10/14-18:29)No.148988
　│││├議論は無意味ということですね-bam(10/14-21:36)No.148990
　││││└正に藪蛇…-拙電器(10/15-01:04)No.148992
　│││└Re:bam様、じゅんた様、抽電器様、今後現れる投稿者様へ-くる(10/16-00:15)No.149005
　││├あれれ？根本的なところで...-じゅんた(10/14-21:01)No.148989
　││├後日改めて-くる(10/15-02:12)No.148993
　│││└改めて今思うこと・・・ご家族には関係ないですからね・・・-くる(10/19-01:24)No.149060
　│││　└気にsuru-LEVEL8(10/19-18:20)No.149071
　│││　　└上はミスです。-LEVEL8(10/19-18:34)No.149073
　││├補足-T（言わずと知れた本人）(10/15-03:43)No.148994
　│││├それなら一言-じゅんた(10/15-06:56)No.148995
　│││└偽りも証拠-bam(10/18-18:54)No.149056
　││└※私なりにまとめてみました①-くる(10/19-00:35)No.149057
　││　└:※私なりにまとめてみました②-くる(10/19-00:37)No.149058
　│└消費者と事業者の注意義務について-拙電器(10/13-22:50)No.148984
　│　└Re:消費者と事業者の注意義務について-くる(10/15-01:00)No.148991
　│　　└表と裏-拙電器(10/15-09:45)No.148996
　│　　　└Re:表と裏-くる(10/16-00:55)No.149006
　├何時そんな法律が出来たのでしょうか？:bam転記-bam(10/10-01:43)No.148973
　│├意見のバランスと思っています1-遥(10/10-02:49)No.148974
　││└ユーザー登録を抹消します＞遥さんへ-管理人(10/10-03:09)No.148976
　│└意見のバランスと思っています2-遥(10/10-02:50)No.148975
　├騒ぎを大きくしただけだったようですね1-遥(10/15-12:45)No.148997
　│├補足-遥(10/15-15:28)No.148999
　││└Re:補足-くる(10/16-01:55)No.149008
　││　└言い分は理解しました1-遥(10/16-11:03)No.149021
　││　　└Re:言い分は理解しました1-じゅんた(10/16-22:43)No.149034
　│├Re:騒ぎを大きくしただけだったようですね1-くる(10/16-01:36)No.149007
　│└Re:騒ぎを大きくしただけだったようですね1-naos(10/17-09:08)No.149039
　│　└Re:騒ぎを大きくしただけだったようですね1-ごん(10/17-10:12)No.149040
　├騒ぎを大きくしただけだったようですね2-遥(10/15-12:46)No.148998
　│├お気になさらずに-T（言わずと知れた本人）(10/15-18:38)No.149001
　││├Re:お気になさらずに-じゅんた(10/15-22:18)No.149002
　││└あれ？　名簿は返却したはずでは？-くる(10/19-01:02)No.149059
　│├Re:騒ぎを大きくしただけだったようですね2-くる(10/16-09:05)No.149017
　││└言い分は理解しました2-遥(10/16-11:50)No.149024
　││　└だれかさんの自業自得-LEVEL8(10/16-17:48)No.149027
　│├Re:騒ぎを大きくしただけだったようですね2-くる(10/16-10:12)No.149018
　│├どのように見分ければよかったのかな？-くる(10/16-10:51)No.149019
　│├がっかりです-くる(10/16-11:02)No.149020
　││├入れ違いですが-遥(10/16-11:06)No.149022
　│││└拙電器さんはそういう意味で使ったのではない-LEVEL8(10/16-18:01)No.149028
　│││　└LEVEL8さんへ-遥(10/16-19:53)No.149031
　│││　　└公開情報を転記することは間違いではない-LEVEL8(10/17-06:05)No.149037
　│││　　　├過去ログに行った時用-LEVEL8(10/17-06:11)No.149038
　│││　　　└間違えた-LEVEL8(10/20-03:15)No.149075
　││├Re:がっかりです-遥(10/16-11:12)No.149023
　││└いろんなケースがありますよ-遥(10/16-12:07)No.149026
　│└全ての投稿読まれてます？-じゅんた(10/16-22:15)No.149033
　├遙さん、みなさんへ-bam(10/16-19:27)No.149029
　│├名前を間違いまして失礼しました。-bam(10/16-19:46)No.149030
　│└業務をスムーズにさせるため-遥(10/16-20:24)No.149032
　│　└Re:業務をスムーズにさせるため-bam(10/17-19:06)No.149043
　│　　└そうですね-遥(10/17-21:53)No.149044
　├Ｔ（言わずと知れた本人）さんへ-真(10/16-23:19)No.149035
　├一通のメールからの論議ですよね？-ミャ～(10/17-11:41)No.149041
　└生残りキュービックTOKYOサイト-kei-2(10/18-00:01)No.149047
　　├添削-お代官(10/18-10:22)No.149051
　　└Re:生残りキュービックTOKYOサイト←これはなにを意味するの？-くる(10/19-01:29)No.149061
　　　└Re:生残りキュービックTOKYOサイト←これはなにを意味するの？-もちかな(10/19-11:53)No.149065
　　　　└「紛らわしさも罪」の概念ね-「ものつくり屋」＠瞬間復活(10/22-18:17)No.149078
　　　　　├本当に残念ですね-遥(10/22-19:25)No.149079
　　　　　│├[-LEVEL8(10/22-21:21)No.149080
　　　　　│├[-LEVEL8(10/22-21:21)No.149080
　　　　　│└住みにくい社会がお望みのようで-LEVEL8(10/22-21:37)No.149081
　　　　　│　└はじめて意見言ってくれましたね-遥(10/22-22:53)No.149082
　　　　　│　　└読む人が間違った認識を持つと困るので-LEVEL8(10/23-06:42)No.149084
　　　　　│　　　└在宅ワーク商法が不滅な理由1-遥(10/24-18:38)No.149095
　　　　　│　　　　└在宅ワーク商法が不滅な理由2-遥(10/24-18:40)No.149096
　　　　　│　　　　　└新規ツリーを作成して下さい-もちかな(10/24-20:33)No.149097
　　　　　└危機管理と説明責任-拙電器(10/22-23:56)No.149083
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148966くる様　T氏の件に関して：bam転記bam 10/9-18:54

【まとめ】株式会社フォーシーズン　解約まで -くる(2007/8/28-23:36)
No.148243に対して遥さんのコメントが付きましたが、すでにスレッドが大き
くなっているのでこちらに転記ます。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ここから

時間が経った書き込みに対するレスで恐縮ですが、
ここを見つけたのは最近ですのでお許しください。

あなたが大変にあわれた経緯などは過去スレを拝読させていただきました。
今回、書き込みしようと思いましたのは、
あなたが「在宅ワーク」ということ、
業務を請け負うということに大きく誤解されていると感じたからです。

特にすでに書き込みが消えている部分もありますが、
あなたが個人情報を掲載したT氏の件については、
ここでは好意的に取られていて、T氏が責められているようですが、
あなたが被った災難への情状酌量を考えても、かなり疑問に感じています。
さらにあなたは同一会社かどうかの証拠もないまま、
問題となった会社と社名が同じというだけの別会社のURLを掲載していますね。

大変な目にあって、解決のためのわらをもつかむ気持ちはわからないではない
ですが、
「世間知らずの主婦さんだから仕方ない」「悪気がないから仕方ない」として
許すには、
事業を営むものとして、非常に恐ろしいです。
あなたは「騙された人のためになること」という
正義感でやってらっしゃったのはわかりますが
あなたの憶測での書き込み、個人情報の提示が事業での大打撃になることもあ
ります。

最初に言っておきますが、私はT氏との面識は一切ありません。
ただ私も一歩間違えば、T氏と同じ目にあっていた可能性があるため、
書き込みせずにはいられませんでした。

私もT氏とは別業種ですが、個人事業を営み、法人化を目標にして努力してい
ます。
ここで挙がっている悪徳商法の企業とは別ですが、
手法・手口・拠点などから類推して、同一グループと思われる企業から
T氏のように「業務提携」を持ちかけられたことがあります。
最初に金額を支払うという話ではありませんでしたが、
「在宅ワーク志望の皆さん(くるさんのような方々)の管理・フォロー業務をし
てほしい」
という依頼でした。けっこうよい報酬を提示されてです。
私はその仕組み自体が「困っている人を騙すこと」であると感じましたし、
本業とは別であること、他の業務が多忙だったことで断りました。

ですが、もし本業が芳しくなく、「怪しい」という嗅覚が働かなかったら
T氏と同じように片棒をかつがされていたかもしれません。
そしてT氏と同じようにここに「悪徳の一味」として
個人情報をさらされていたと思うと本当に恐ろしいです。
T氏ではないですが、法人化を夢見て事業を頑張ってきたのが一瞬にして崩れ
去ります。

くるさん。
あなたがここに「こんな人からこんな怪しいメールが来た。悪者の一味かもし
れない」
という推測だけで
企業情報・電話番号を掲載することがどういうことかわかりますか？
「だって私は騙されたかわいそうな人なんだから当然」という気持ちがあるの
ではないですか？

T氏はおそらく、悪徳企業と業務提携をしてしまい、
その業務の一環としてあなたにメールを送ったのだと思います。
私も同グループと思われる企業に似たことを依頼されましたし。

あなたがこうしたメールを怪しく思うのはわかりますし、
ここにいる人たちに情報提供したいという好意からということはわかります。
ですが、あなたの正義のために、あなたが「悪」と思い込んでいるけれど
本当は悪者ではなかった人や企業をあなた自身が陥れるリスクがあるかもしれ
ない。
人や企業の個人情報をさらすということは、
それくらいの覚悟を考えてからにしてほしいのです。

ちなみに私が「悪徳在宅商法」の被害にあわれた方への個人的意見としては
こちらに書き込みしてあります。
http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/148962

傷ついているあなたをさらに傷つけるつもりはありませんが、
必ずしもすべての人があなたに同情するわけではない。
ましてや「犯罪」という確証もない状態で「被害にあったから」というだけで
人や企業の特定情報を書き込む権利もないのだということは厳しく伝えたいと
思います。

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148968Re:くる様　T氏の件に関して：bam転記くる 10/9-20:07
記事番号148966へのコメント
遥様。
レス、拝読いたしました。


自分の過去のカキコミについて、
フォーシーズンの営業担当者名やキュービックTOKYOの者であるという人物の名
など
個人名をここに公表したのは、いささか軽率であったと思わないではありませ
ん。
企業情報だけにとどめるべきでした。今後は気をつけます。

また、遥さんのカキコミを読むにつけ、
キュービックTOKYOを名乗る人物Ｔ氏も、
悪徳業者の片棒を担がされた被害者の一人であったということも理解したつも
りです。
しかし、彼（彼女？）の場合は、
取引先が悪徳であると知りながら請負業務を遂行し、被害を拡大。
さらには被害者を救済するとして、
本来なら解約できたはずの人たちの解約を阻止したのではなかったでしょう
か？
確信犯的なこの行為には、とても同情できません。


遥さんは No.148963「くる様　T氏の件に関して」で書きました。
>特にすでに書き込みが消えている部分もありますが、
>あなたが個人情報を掲載したT氏の件については、
>ここでは好意的に取られていて、T氏が責められているようですが、
>あなたが被った災難への情状酌量を考えても、かなり疑問に感じています。

たしかに、騙された私は愚かです。同情していただく必要もありません。
ただ、騙されたのは私一人ではなく、被害は甚大です。

もちろん、私個人はＴ氏に被害を受けたわけではありませんし、
個人攻撃をしたかったわけでもありません。
なので、個人名を伏せなかったのは軽率だったと今では思っています。
しかし、私の個人情報を勝手に流用し企業情報を偽装したメールを
配信した点で、Ｔ氏も軽率でしたよね。
軽率は、お互い様です。



>さらにあなたは同一会社かどうかの証拠もないまま、
>問題となった会社と社名が同じというだけの別会社のURLを掲載しています
ね。

社名はもちろん、所在地、ドメインの一致、
「フォーシーズンとフリービジョンの在宅ワーカー宛」というメール内容
また、フォーシーズンサポートセンターにこのメールの件を質問した際の対応
など、
むしろ、まったく無関係の不審メールと判断するほうが難しかったと思いま
す。


>私もT氏とは別業種ですが、個人事業を営み、法人化を目標にして努力してい
ます。
>ここで挙がっている悪徳商法の企業とは別ですが、
>手法・手口・拠点などから類推して、同一グループと思われる企業から
>T氏のように「業務提携」を持ちかけられたことがあります。
>最初に金額を支払うという話ではありませんでしたが、
>「在宅ワーク志望の皆さん(くるさんのような方々)の管理・フォロー業務をし
てほしい」
>という依頼でした。けっこうよい報酬を提示されてです。
>私はその仕組み自体が「困っている人を騙すこと」であると感じましたし、
>本業とは別であること、他の業務が多忙だったことで断りました。


遥さんは、まともな事業を展開され、業務提携先も慎重に吟味されているよう
ですね。
それが事業主としての当然の姿勢でしょう。
ましてや個人事業主であるなら全責任を一人で背負うわけですから、なおさら
です。
Ｔ氏にも、遥さんのような姿勢があったら、と残念に思います。
あこぎな商売で法人化されても、被害者を増やすばかりかと。
Ｔ氏には
コレを機に、身ぎれいになって、一から出直してもらえればと願っています。


>「だって私は騙されたかわいそうな人なんだから当然」という気持ちがあるの
ではないですか？

>あなたがこうしたメールを怪しく思うのはわかりますし、
>ここにいる人たちに情報提供したいという好意からということはわかります。
>ですが、あなたの正義のために、あなたが「悪」と思い込んでいるけれど
>本当は悪者ではなかった人や企業をあなた自身が陥れるリスクがあるかもしれ
ない。
>人や企業の個人情報をさらすということは、
>それくらいの覚悟を考えてからにしてほしいのです。


そうですね、私のように世間知らずなオバカな主婦さんで
騙されたかわいそうな人なのよ～と、
簡単に企業情報をネットに公開してしまう頭の悪い人が世の中には居ますから
そういう人たちを相手に商売される事業主様方も、
足元をすくわれるリスクがあることを十分注意して
業務展開、リスク管理をしておかれるほうがよろしいですね。


すみません、少し嫌な書き方をしましたが、
少々小ばかにされた心地がしたもので。。。

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148979Re:くる様　T氏の件に関して：bam転記Ｔ（言わずと知れた本人） 10/13-04:45
記事番号148968へのコメント
ほぼ1ヶ月間このサイトは見ていないが、未だに他人の被害を考えない自己中心的な
輩にご忠告申し上げる。昨今のマスコミメディアよりも下の下、架空の真実を作り
上げ無責任な屁理屈ごね。自己の投稿の反響を楽しみ、自己満足にひたるサイト投
稿者と思われる。管理人が仕向けているサクラ投稿者が多いことも知らずに・・。

さて、軽率の二文字で済ましてしまう貴女は、自分の軽率さから招いた被害を理解
していないことだろう。何度も個人名を出さないようにお願いしても無視。今後、
軽率な書き込みは更なる被害者を生みだすだけだということを認識されたし。

ご連絡を頂いた方は、全員が悪徳3社のクレームから始まる。そのようなクレームを
多く受けて初めて悪徳らしいとの認識を持った。私にはクレーム対処の義務もなく3
社からの提携依頼を断ったが、前もって約50名分の在宅ワーク用業務をクライアン
ト様から受注しており、また、クレーム話を聞けば聞くほど同情の感があり、やむ
なくまずは2つの選択を条件にした。①当社の業務を真剣にやりたいのなら悪徳3社
のクレームは一切聞かない。②当社の業務よりも解約を望むのならばアドバイスを
する。その結果、ご連絡頂いた96名のうち、①を選択した方は58名、②を選択した
方は38名。①を選択した方は現在も当社の業務に従事し16万～3万円の給料を得て、
ほとんどがローン完済している。②を選択した方のうち、21名の方は全額、17名の
方は半額返還となったとお礼の連絡を頂いている。
しかし、悪徳3社が行方知れずとなった8月以降は解約などできるはずもない。当社
には被害者からの電話や悪戯電話が止まず、やむなくローン停止のアドバイスをし
現在17名からお礼の連絡あり。
以上が3社と在宅ワーカーと関わった経緯だが、これでも私が被害を拡大し解約もさ
せず確信犯であると言うのなら常識的な根拠を求める。根拠もなく自分勝手な想像
と妄想で投稿されるのならその責任を取るべし。

貴女の個人情報を流用したのは私ではなく、悪徳3社であるということをまだ理解で
きませんか？流したのは3社であって、受けたのが私だ。貴女は云わば正義と称して
被害者全員を救済しようと意気込んでいるが、貴女の投稿がどれだけの被害を助長
しているかを認識すべき。その被害は過去の投稿に申し上げている。
このサイトの投稿により、関連しているローン会社がローン停止をしない行動に出
ている。また、第2の悪徳が登場している。その第2の悪徳から2次被害を受けない為
にもあえて掲載する。CHコーポレーション（偽名だろうが）と名乗る悪徳会社が
「ローンの3割の15万円を払えばローン停止の手伝いをする」という誘い文句で在宅
ワーカーに電話を掛けている。やみ金と同じ手口だ。私が管理する在宅ワーカーに
も多く掛かってきており、被害者に成り済まして電話して一喝してやった。

私は、貴女の正義とやらの投稿よりも半年前から被害者の救済をしている。当社が
抱えている3社への債権140万円は、①の一生懸命に従事している58名の方に対し
て、3社から支払われなくなった7月・8月分の給料を立替えて支払ってあげたもので
ある。在宅ワーカー個人が3社に交渉しても無理なので、当社が債権として代わりに
回収していた。結果的に自腹となってしまったが、その分、58名から信頼を得てお
り信用料としての投資と考えている。私は、どんな経緯であれご縁となった在宅ワ
ーカーは社員同様に宝と思い大切にしている。ちなみに、私は2つの会社を経営して
おり、3社の在宅ワーカーは一部に過ぎない。

正々堂々と連絡先も未だに変えていない。何も悪いことはしていないからだ。むし
ろ、義務でもない営利にもならない救済アドバイスの日々である。
私のリスクは、パソコンスキルもなく簡単に在宅で稼ごうなどと甘い考えの主婦が
多いことだ。メールも送れない方々に懇切丁寧に指導して業務をやらせながらスキ
ルアップを図る苦労、クライアント様に対し信用を失墜させないよう努力している
ことが大きなリスクだ。本来、在宅ワークとはプロのする仕事。1万件のデータ入力
もミスゼロが当たり前。
しかし、私は、そのようなリスクをリスクとは思わず業務に邁進しているのみ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上


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148980どなたでしょう？bam 10/13-05:36
記事番号148979へのコメント
Ｔ（言わずと知れた本人）さんはじめまして、かわかりませんが

　今までの流れを考えると
在宅ワーカー＝目指すはローン早期返済済よ＝とも＝ぐりーん＝まる子＝momonga＝
benben＝管理人に来た塚田氏のメール＝塚田（本人）＝くるさんに来たメールの塚田
氏＝Ｔ（言わずと知れた本人）
でいいのでしょうか？
それとも全くの別人ですか？

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149003Re:どなたでしょう？くる 10/15-23:47
記事番号148980へのコメント
こんばんは、くるです。

昨日消えてしまった内容を書き直そうと思いましたが
過去レスを含めて虫食いで読み直すにつけ、なんだか混乱してきました。

以下のbamさんの質問に明快な答えがあると非常に助かります。
少なくとも「塚田（本人）」さんと「塚田（言わずと知れた本人）」さん、
そして管理人さんに来たメールは同一ですよね？
そのほかの「在宅ワーカー」さんや「とも」さんは、まったくの別人でしょうか？
別人だと言ってくださるほうが、矛盾点が少なくなって
混乱せずに済みますけど(^^;


bamさんは No.148980「どなたでしょう？」で書きました。
>Ｔ（言わずと知れた本人）さんはじめまして、かわかりませんが
>
>　今までの流れを考えると
>在宅ワーカー＝目指すはローン早期返済済よ＝とも＝ぐりーん＝まる子＝momonga＝
>benben＝管理人に来た塚田氏のメール＝塚田（本人）＝くるさんに来たメールの塚田
>氏＝Ｔ（言わずと知れた本人）
>でいいのでしょうか？
>それとも全くの別人ですか？
>

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148981過去の投稿との矛盾は？じゅんた 10/13-12:52
記事番号148979へのコメント
Ｔ（言わずと知れた本人）さん、こんにちは。
内容、書き方からすると「塚田（本人）」さんのようですね。
であれば、今回と以前の投稿とで内容が矛盾していますが、どうしてでしょうか？


Ｔ（言わずと知れた本人）さんは No.148979「Re:くる様　T氏の件に関して：bam転
記」で書きました。
【今回】
>ご連絡を頂いた方は、全員が悪徳3社のクレームから始まる。そのようなクレームを
>多く受けて初めて悪徳らしいとの認識を持った。
【以前】（在宅ワーカーさんwrote）
>彼も、私らと同じところからスタートしたようで、
>いち早く悪徳詐欺と気づいて、フォーシーズンの本社に怒鳴りこみに行った
>らしいです。

いつ悪徳商法と気づいたのでしょうか？
以前の投稿と今回で時間が異なります。


【今回】
>私にはクレーム対処の義務もなく3
>社からの提携依頼を断ったが、前もって約50名分の在宅ワーク用業務をクライアン
>ト様から受注しており、また、クレーム話を聞けば聞くほど同情の感があり、やむ
【以前】
>まず、冒頭に、以前に業務を開始する前にお電話でもご説明していますが、私は○○
>ら3社（販売会社）・○○TOKYO（業務紹介会社）の社員でも何でもなく、「○○
>TOKYOの□□と名乗って在宅ワーカーにテレマケ業務を紹介してやらせてやってく
>れ」と依頼され、皆さんにご紹介させて頂いてまいりましたが、
（中略）
>当方では、他の取引先の
>オペレーター80名で十分に間に合っていた業務ですが、3社の依頼を引き受けたこと
>により、

・3社からの依頼は受けているんですか？受けていないんですか？
・オペレーターの数は足りていたんですか？足りなかったんですか？


【今回】
>やむ
>なくまずは2つの選択を条件にした。①当社の業務を真剣にやりたいのなら悪徳3社
>のクレームは一切聞かない。②当社の業務よりも解約を望むのならばアドバイスを
>する。
【以前】
>しかしながら、「契約解除後には当方の業務をさせないで欲しい」と○○
>ら3社から厳しく忠告があったことから、皆様には、契約解除をするか、あるいはせ
>ずに当方の業務を継続するかの選択をお願いしてきました。

「やむなく」ですか？3社からの依頼でそのようにされていたのではないのですか？
しかし、なぜ「やむなく」条件を出さなければならないのでしょうか？
解約のアドバイスを受けながら、仕事を発注するという選択肢は用意されないのは
なぜだったのでしょうか？


【今回】
>以上が3社と在宅ワーカーと関わった経緯だが、これでも私が被害を拡大し解約もさ
>せず確信犯であると言うのなら常識的な根拠を求める。根拠もなく自分勝手な想像
>と妄想で投稿されるのならその責任を取るべし。

上で投稿した通りです。
あなた自身が「悪徳業者」と提携した事実を述べたからです。
これ以上の根拠は必要ですか？


【今回】
>貴女の個人情報を流用したのは私ではなく、悪徳3社であるということをまだ理解で
>きませんか？流したのは3社であって、受けたのが私だ。

不正に流用した「個人情報」を入手し、使用したのはあなたです。
この点だけでもあなたは「悪」です。


【今回】
>このサイトの投稿により、関連しているローン会社がローン停止をしない行動に出
>ている。

くるさん他の投稿を見ていても「ローン」ではなく「サラ金」だと思いますが？
ローン会社だとして、「提携先の審査義務」がある以上、一方的にローン停止をしな
いことはできないと思いますが？
ましてや、それがこのサイトのどのような情報によるものかをお聞きしたいです。

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148983Ｔ（言わずと知れた本人）さんへ確認ですbam 10/13-20:37
記事番号148979へのコメント
　Ｔ（言わずと知れた本人）さんに関して、私の中では在宅ワーカー＝目指すはロー
ン早期返済済よ＝とも＝ぐりーん＝まる子＝momonga＝benben＝管理人に来た塚田氏
のメール＝塚田（本人）＝くるさんに来たメールの塚田氏＝Ｔ（言わずと知れた本
人）さんだった場合大きく対応がかわるのですが、好意的にとって
　管理人に来た塚田氏のメール＝くるさんに来たメールの塚田氏＝Ｔ（言わずと知れ
た本人）さんとして話をします。（以後Ｔ（言わずと知れた本人）さん）

　個人情報、営業目的の個人事業者情報の取り扱いについて、今後の参考のためにお
聞きしたいと思っていたのですが、Ｔ（言わずと知れた本人）さんの今回の投稿でこ
この点をはっきりしないと話ができないようなので、まず以下の確認事項に答えて頂
ければ幸いです。と思って書いていたのですが、あれれ、２つの会社を経営されてい
たのですね。法人化おめでとうございます。何か釈然としないものを感じますが、そ
れはおいといて

>貴女の個人情報を流用したのは私ではなく、悪徳3社であるということをまだ理解で
>きませんか？流したのは3社であって、受けたのが私だ。

　この部分ですが、私の読解力が乏しい為でしょう、理解できませんでした。

１．No.148292のメールを出したのはＴ（言わずと知れた本人）さん本人ですか、そ
れとも３社がメールを勝手に出して業務のみＴ（言わずと知れた本人）さんが受けた
と言うことでしょうか。
２．出した本人がＴ（言わずと知れた本人）さんでしたら、No.148292のメールを出
すための顧客情報は３社から得たのですか

以上、よろしくお願いします。

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149004Re:Ｔ（言わずと知れた本人）さんへ確認ですくる 10/16-00:03
記事番号148983へのコメント
こんばんは、Ｔ氏本人ではありませんが・・・


bamさんは No.148983「Ｔ（言わずと知れた本人）さんへ確認です」で書きました。
>>貴女の個人情報を流用したのは私ではなく、悪徳3社であるということをまだ理解で
>>きませんか？流したのは3社であって、受けたのが私だ。
>
>　この部分ですが、私の読解力が乏しい為でしょう、理解できませんでした。
>
>１．No.148292のメールを出したのはＴ（言わずと知れた本人）さん本人ですか、そ
>れとも３社がメールを勝手に出して業務のみＴ（言わずと知れた本人）さんが受けた
>と言うことでしょうか。
>２．出した本人がＴ（言わずと知れた本人）さんでしたら、No.148292のメールを出
>すための顧客情報は３社から得たのですか
>
>以上、よろしくお願いします。
>


他のレスを見るかぎり、
１．No.148292のメールを出したのはＴ（言わずと知れた本人）さん本人のようです。

だから、私の個人情報を流出したのはフォーシーズンで
私の個人情報を使用してメールを出したのはＴ氏です。
なおかつ、現在もくる個人を特定できるだけの個人情報を所持されているようです。
ちょっぴり怖いですね(^^;

で、Ｔ氏の個人情報を流出したのはＴ氏本人の例のメールで
その情報を悪徳業者の一味の企業情報だと錯誤してここに掲出したのが私です。

私としてはＴ氏を晒し者にしたかったわけではなく
フォーシーズンを含む悪徳３社と関わるキュービックTOKYOという会社の存在を
知らしめたかったわけですが・・・



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148986bam様、じゅんた様、抽電器様、今後現れる投稿者様へT（言わずと知れた本人） 10/14-02:46
記事番号148979へのコメント
人はそもそも不幸な事であれ、羨むような幸せ話であれ、他人が気になるものであ
る。特に自己は差し置いて、他人への批判は気をつけていてもするものである。そ
して、自己が相手の立場になった時、初めて相手の苦悩がわかるものである。
主婦の井戸端会議、居酒屋での上司批判・・・等々、自己に関する話題は避け、話
の中心はその場に居合わせない特定の人物への批判話である。しかし、面と向かう
と人が変わったようにコロリと態度が変わるカメレオン的人間も多いことだろう。

あるタクシー運転手の話。4人の女性が乗車し居合わせない他人の悪口で盛り上がっ
ている。一人が下車。すると下車した者の悪口が始まった。二人目が下車。下車し
た二人の悪口が始まる。三人目が下車。一人残った者がタクシー運転手に赤信号で
渡っている歩行者を罵った。そして、下車し、赤信号なのにタクシーの前を悠然と
渡っていった。不貞による離婚訴訟をしている弁護士が浮気をしているようなも
の。不倫疑惑を騒いでいる記者が不倫しているようなものだ。

昨今の低次元なマスコミ報道も、視聴率欲しさに真実を正確に掴む前にレベルの低
い記者による「・・・だろう」「・・・と思われる」が、多くの誤解と不幸を生ん
でいることだろう。しかし、間違った報道について謝罪をした記者や評論家はほと
んどいない。当然責任も取らない。他人の苦悩はお構いなしのお騒がせ者である。
そして、次なる面白そうな話題をハイエナの如く探す。
当事者が真実を伝えても、報道が間違っていても、重箱の隅をつつき自己の発言を
正当化するための防御的な手段になっていることも多く見受けるものだ。

さて、私は無責任な投稿者の質問に対し答える必要もなく、ましてや本件と関わり
のない部外者に答える義務もなかろう。そして、被害者からの投稿がほとんどない
中、部外者である投稿者に答える義理もない。答えたところで、批判文しか書けな
い投稿者により、被害者が路頭に迷うだけである。

また、私を複数の投稿者に成り済ました自作自演者扱いしている以上、投稿者のく
だらない自己満足投稿につきあう程、暇人ではない。サイト管理人もお粗末なもの
である。話題拡張のサクラ投稿者から白状文が複数出回っている事も知らずに。

私が、このサイトに投稿した趣旨は言わずともわかるであろう。話題にされている
本人が投稿するのだから。一方で、無責任な投稿者の趣旨は何であろうか。「正
義」と称し、悪徳を世の中から排除しようとしているとは到底思えない。云わば、
前述の話題拡張・視聴率欲しさの低次元マスコミ記者と同等としか見えない。

世の中には、言葉では言い表せないような事も多い。ましてや、限られた文字数の
文章にて伝わるはずもない。むしろ、批判的な目でしか見ない者には、格好の屁理
屈材料になろう。そもそも、文章では相手に真実は伝わらない。

今や、被害者救済のために立ち上げられたであろうツリーも、新たな被害者を生
み、被害者無視の単なる英雄気取りの自伝・自己主張・批判的ツリーでしかない。
それを指摘したところで理解できない投稿者も多いのは、自己満足投稿でしかな
い。「久々に大きなツリーを見つけた。俺も参加してみよう。」と投稿している者
も複数いる。

被害者を更に苦しめている状況を述べたが、それすら理解できない低レベルの屁理
屈投稿者に解らせる必要もなかろう。

事業とは、社会貢献的なものがあって初めて拡大繁栄し、安定的な営利が生まれ
る。何を述べても批判的に捉えるサイトであるから、私の信念を述べる必要もない
が、常に自己を省み、より人に喜ばれる事業を心掛けようと精進するのみである。
それを、想像と妄想で誹謗中傷する者には、真実を理解しようという心は一寸もな
いと思う次第。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

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148987Re:bam様、じゅんた様、抽電器様、今後現れる投稿者様へじゅんた 10/14-12:04
記事番号148986へのコメント
T（言わずと知れた本人）さん、こんにちは。

とりあえず人の名前を間違ったら謝っておきましょうね。
「抽電器」ではなく「拙電器」さんですよ。


以前の投稿で「法的手段をとる」とおっしゃられましたが、前投稿から一ヶ月以上が
経った現在において、法的手段が行われているような形跡は見られません。
あのときにおっしゃっていた「法的手段をとる」はブラフだったのでしょうか？

もしブラフであれば、そのようなブラフを使って発言、ツリーの封じ込めを行おうと
するのは「悪徳業者」がよく使う手法です。

行いもしない「法的手段」をちらつかせる、「答える義務なし」と議論を拒む態度。
さらには事実の確認の方法がない、因果関係が定かではない「この掲示板への投稿」
によって「自宅への迷惑電話が増えた」「ローン会社が支払停止に応じない」などな
どの発言。
これらひっくるめてみてみると、とても誠実に話ができる人ではないように思われま
す。

これ以上の反論はないようですので、私の中で確定させていただきます。
「塚原氏は、悪徳業者の片棒を担いで被害者の解約を妨害していた」


＃タクシーの中の話、まったく意味ないですね。実際あなたはここに登場し、反論の
機会も与えられているわけですから。「欠席裁判」ではないですよ。

＃「文章では相手に真実は伝わらない」この発言には大笑いです。でしたらなんのた
めの「契約書」なんですか？とても事業を営んでる方の発言とは思えません。

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148988訂正じゅんた 10/14-18:29
記事番号148987へのコメント
じゅんたさんは No.148987「Re:bam様、じゅんた様、抽電器様、今後現れる投稿者様
へ」で書きました。
>これ以上の反論はないようですので、私の中で確定させていただきます。
>「塚原氏は、悪徳業者の片棒を担いで被害者の解約を妨害していた」

「塚原氏」ではなく「塚田氏」でした。
お名前を間違えて大変失礼いたしました。お詫びとともに訂正します。

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148990議論は無意味ということですねbam 10/14-21:36
記事番号148986へのコメント
　T（言わずと知れた本人）さんこんばんは

　今後現れる投稿者様へと、布石をしていることから考えても、T（言わずと知れた
本人）さんに対する反対意見は全て誹謗中傷、このような掲示板での議論は無意味、
質問、確認も受け付けない、批判者は管理人の”サクラ”ということでしょうか。二度
と出てこないと思われる書き方だったので、もう話すつもりはないのかと思っていま
したが、今回書き込みされたので気が変わって議論する気なのかと考え、T（言わず
と知れた本人）さんへの疑念を払拭するいい機会と思ったのですが、その気はないよ
うですね。もう少し大人の対応ができるのかと思いましたが残念です。

　T（言わずと知れた本人）さんは管理人に出したメール対応に酷くお怒りのようで
すが、”おしらせ”の”管理者宛メール”をしっかり読みましたか。匿名希望を書かな
かったのではないでしょうか、だとすれば管理人を罵倒するのは筋違いかと思いま
す。と書くと私は管理人の仲間、”サクラ”だといわれてしまうのでしょう。（苦笑）

　ここからはT（言わずと知れた本人）さんではなく、皆さんに

　今回の事の発端は株式会社キュービックTOKYOの塚田氏を名乗る人物のメールから
きていると思うのですが、どのような理由があったとしても、会社名を偽ってこのよ
うなメールを出す事は「悪質」であると考えます。また、株式会社キュービック
TOKYOの塚田氏が社員であるとしてそれが事実であると想定、または、塚田氏と名乗
る方が何らかの契約をして社名を名乗る事を許可されたと想定しても（この場合は連
帯して責任を取る必要があると思いますが）不審メールにかわりはなく、企業として
その行為は妥当とはいえないでしょう。先日マイクロソフト社の委託調査会社を名乗
る企業からアンケートの案内メールが届きました。メールにはマイクロソフト社との
関係が明記され、マイクロソフト社のサイトにも関係が明記されていました。大会社
は明記する必要があり、中小企業、個人事業者は明記する必要もないのでしょうか。
　しかし、No.148292の不審メールに不用心に連絡を取る方や、問題がないとする個
人事業主の方もいらっしゃるのが実態なのですね。

株式会社キュービックTOKYO、他企業について

　他の株式会社フォーシーズン関連の人物、企業を調べたことを投稿しようと思って
いましたが、タイミングを逸してしまいお蔵入りにしていました。株式会社キュー
ビックTOKYOの情報と他の企業情報を少し出してみます。

2007/09/10登記情報サービスで確認

　　株式会社キュービックTOKYO
　　東京都新宿区北新宿二丁目６番９号
　　株式会社キュービックＴＯＫＹＯ
　　会社法人等番号　０１１１－０１－０３９１６１

　ここの監査役の方は株式会社旭事務所（旧株式会社フォーシーズン）の代表取締
役、元税理士の方です。また、取締役には（株）ＮＭＳの元代表取締役社長の方の名
前もあります。同姓同名の別人という見方もできますが、状況から察するに当人の可
能性はかなり高いでしょう。過去にトラブルを起こしたからといって非難するつもり
はないのですが、同様な悪徳商法を行っている事に関して非常に危険を感じます。
　ぷっちょ(2007/9/28-15:52)No.148863さんの情報によればエースコンサルティング
株式会社の代表者の方は旧ライフプランナーの部長さんと同じ名前なのですね。私も
調べていたのですが、ここの登記簿は確認できませんでした。この方の名前も株式会
社旭事務所（旧株式会社フォーシーズン）に確認できます。この会社のFAX番号を検
索して頂ければさらに別会社が出てくるでしょう。その関連会社にはまた見慣れた名
前、株式会社フォーシーズン総合研究所（株式会社サイズ保険に社名変更）が確認で
きます。株式会社フォーシーズン総合研究所のＨＰは消滅してしまいましたが
（http://www.kkfsn.co.jp/）、WHOISで確認すると元税理士の方の名前が。(またこ
ちらに痕跡がhttp://www.xyz-ins.co.jp/other/topic.htm)そうやっていろいろみて
いくと水（商売）関係などさまざまな業種に手を出している感じです。

まあ、これくらいで


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148992正に藪蛇…拙電器 10/15-01:04
記事番号148990へのコメント
bamさんはじめまして。

>　ここの監査役の方は株式会社旭事務所（旧株式会社フォーシーズン）の代表取締
>役、元税理士の方です。また、取締役には（株）ＮＭＳの元代表取締役社長の方の名
>前もあります。同姓同名の別人という見方もできますが、状況から察するに当人の可
>能性はかなり高いでしょう。過去にトラブルを起こしたからといって非難するつもり
>はないのですが、同様な悪徳商法を行っている事に関して非常に危険を感じます。
自称被害者の会社の取締役が加害者でしたか…正に藪を突付いて蛇を出すって
この事ですねぇ。会社も潰せば良いのにわざわざ残すなんて随分奇特な連中です。
内職商法にひかかる人がまるで夢を見るように、この方達も捕まるわけなんて
絶対無い！なんて夢をみているんでしょうか？

ｐｓ、追記のコピペ、ありがとうございました。

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149005Re:bam様、じゅんた様、抽電器様、今後現れる投稿者様へくる 10/16-00:15
記事番号148986へのコメント
こんばんは、くるです。

すみません。上のbamさんのレスに質問を重ねてしまいましたが
この記事に回答がありましたね。


T（言わずと知れた本人）さんは No.148986「bam様、じゅんた様、抽電器様、今後
現れる投稿者様へ」で書きました。
>また、私を複数の投稿者に成り済ました自作自演者扱いしている以上、投稿者のく
>だらない自己満足投稿につきあう程、暇人ではない。サイト管理人もお粗末なもの
>である。話題拡張のサクラ投稿者から白状文が複数出回っている事も知らずに。


ということなので、
「在宅ワーカー」さんや「とも」さん、「momonga」さん等に代表される
自称Ｔ氏の在宅ワーカーさん方は別人だということで認識させていただきます。
おそらくＴ氏の抱える在宅ワーカーさんのどなたかが書き込まれたのでしょう。
Ｔ氏の置かれている状況など、あまりに詳しくもっともらしく書かれており
さらには、それらが同一人物によるカキコミだったものだから、
すっかり混乱してしまいました。

ところで、「サクラ投稿者」というのは何でしょう？
「在宅ワーカー」さんたちの投稿のことですか？

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148989あれれ？根本的なところで...じゅんた 10/14-21:01
記事番号148979へのコメント
Ｔ（言わずと知れた本人）さん、こんばんは。
何度も投稿して吸いません。


Ｔ（言わずと知れた本人）さんは No.148979「Re:くる様　T氏の件に関して：bam転
記」で書きました。
>ちなみに、私は2つの会社を経営して
>おり、3社の在宅ワーカーは一部に過ぎない。

あれ？すでに2つの会社を経営されているんですよね？
とすると連絡先となっているものは会社の連絡先ですよね？
となると個人情報ではありませんよね？
であればあなたの主張「個人情報を削除せよ」の根拠はなくなってしまいますね。


また会社を経営されているのであれば、他社の名前を騙って（しかも無い職商法の
会社の）被害者に連絡をするということが、どれほどのリスクを負うかも全て理解
された上でなされたんですよね？
「○○社の経営者の塚田さんは、無い職商法の会社にも勤めている」
または
「○○社の経営者の塚田さんは、勤めていない他社の名前を騙っている」
のどちらかの評価をされることを覚悟された上での、勧誘メールだったわけですよね？
どちらの評判もクライアントの耳に入れば、即取引停止の理由となるくらいの致命的
な「悪評」になると思うのですが。

ご自身がすでに経営されている会社の悪評を広めてでも、被害者に勧誘メールを送っ
た理由は何でしょうか？
また、すでに優秀なワーカーを抱えているのであれば、「メールも送れないような」
レベルの低いワーカーを「リスクを犯してまで」「同情だけで」雇い、教育するとは
とても考えられないのですが。
教育にかかる手間、コスト、最終的に見込めるデータ入力による利益から考えるとと
ても割に合うリスクだったとは思えません。
そのようなリスクを負うくらいなら解約のアドバイスだけしていたほうが、（塚田氏
の時間は浪費するが）リスクは少なかったと考えますが。
ましてや数十人レベルの被害者と連絡が取れたのであれば、顧問弁護士に相談しての
集団起訴という手も取れたのではないでしょうか？


邪推しますが、今の会社を健全に運営していくよりも、被害者に声を掛けたほうが
（勧誘メールを送ったほうが）大きな実入り、利益が見込めたから、そのような事を
行ったのではないのでしょうか？
その利益はどこから供与される予定のものだったのでしょうか？


あなたが「キュービックTOKYO」の関係者（社員を含む）、または悪徳三社に利益を
もたらす立場の人間と考えると、あなたのこれまでの発言の矛盾点、一時期雨後の筍
のように沸いて出た「ダブハン使用者」の「塚田氏擁護」がすべてつじつまが合う行
動に思えて仕方がありません。

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148993後日改めてくる 10/15-02:12
記事番号148979へのコメント
こんばんは・・・
さっき投稿しようとしたら本文が長すぎて消えてしまいました（涙）
チカラつきたので　後日改めて　お返事いたします。

くる

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149060改めて今思うこと・・・ご家族には関係ないですからね・・・くる 10/19-01:24
記事番号148993へのコメント
こんばんは、くるです。

今回のことのはじまりは、
「フォーシーズン」との合意解約の経緯をまとめたスレッドを立ち上げ、
そこに関連情報として「キュービックTOKYO」から来た不審なメールを
無加工のまま転載したこと。解約交渉には直接関係がなかったので
スルーされると思っていたのですが、予想外のレスがあり、今の事態に
まで発展してしまいました。

メールを転載したこと自体には問題なかったと思っているのですが、
発信元情報に含まれる個人名を削除しなかったのは、やはり軽率で
配慮が足りなかったと反省しております。

当時は、そのメールの送信者情報がキュービックTOKYOの連絡先だと思って
掲載いたしました。ところが、実は「フリービジョン」という
フォーシーズンと実体を同じくする悪徳内職商法業者から業務委託された、
個人の事業所の連絡先であり、またそれが自宅の電話でもあったため、
迷惑電話などが殺到しているとのことでした。

Ｔ氏本人はメールを配信した当事者でもありますし、委託されただけとはい
え
取引先の看板を用いて当該メールを配信したわけですから連帯責任が
あるように思うのですが、Ｔ氏のご家族にはまったく関係がないわけで
このような事態になって心苦しく思います。

本来は悪徳業者の一味であるキュービックTOKYOの情報提供をしたつもりで
その業務を代行しただけ(?)のＴ氏個人やそのご家族に迷惑が及ぶことは
本意ではありません。
悪徳業者の被害にあって救済を求めるかたは別ですが
悪意を持って無言電話や悪戯電話をすることがないようお願いいたします。


今回、遥さんからの指摘があってはじめて
個人の氏名だけでなく、企業情報と思われるものでも、不特定多数の
目にふれる場所に掲載する場合は、細心の注意を払わねばならないと
改めて考え直させていただきました。
また、bamさんの書かれたように、悪意の第3者の偽装メールで
全く関係のない個人の連絡先であったら・・・と思うとぞっとします。
このように書くとまた怒られそうですが、今回のメール送信者情報が
Ｔ氏本人のものだったことで、ある意味救われました。

おそらくＴ氏ご本人も以上のようなことを投稿されていたのでしょうが、
当時の私は客観的に人の声を聞く姿勢ではなかったかもしれません。
Ｔ氏本人が登場する前に、複数のハンドルを使って不可解な投稿をしていた
Ｔ氏擁護(?)の記事によって混乱し、Ｔ氏に対して懐疑的になってしまって
いたのも事実です。また、私の読解力不足でＴ氏の投稿を読み解けず
確認したいことの回答が得られないことも、それを助長しました。
とくに今回はとても高圧的でしたので、私もさらに感情的になってしまい
とても冷静なカキコミができない状態だったように思います。
もちろん、遥さんのかかれたように、事業主として会社を守る立場ですし
孤立無援の状態であったことを考慮すれば、多少高圧的で脅すような口調に
なったとしても仕方ないことなのでしょう。
それを慮る余裕をもてなかったのを申し訳なく思います。
今は多少落ち着きを取り戻し、「聞く耳」も用意できました。

また、その準備として今までのＴ氏の投稿を読み直し
自分なりにまとめてみました。
http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/149057
http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/149057

長くなってすみませんでした。
正直いうと、このキュービックTOKYOの不審メールに関する投稿は
解約交渉には関係なかったので関連情報としてアップしておいただけで
たぶんスルーされるだろうと思っていました。ところが、そこに
予想外のレスがつき、ここまで話が大きくなってしまうとは
みじんも想像もしていませんでした。
たぶん、このあたりが「社会性の欠如」を指摘された点でしょうね(--;

この会議室では、勉強することばかりです。
以降は細心の注意を持って投稿させていただきます。

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149071気にsuruLEVEL8 10/19-18:20
記事番号149060へのコメント
くるさん、直接にははじめまして。

そこまで気にすることはないと思いますよ。
T(塚田）氏の

は No.149060「改めて今思うこと・・・ご家族には関係ないですから
ね・・・」で書きました。
>こんばんは、くるです。
>
>今回のことのはじまりは、
>「フォーシーズン」との合意解約の経緯をまとめたスレッドを立ち上げ、
>そこに関連情報として「キュービックTOKYO」から来た不審なメールを
>無加工のまま転載したこと。解約交渉には直接関係がなかったので
>スルーされると思っていたのですが、予想外のレスがあり、今の事態に
>まで発展してしまいました。
>
>メールを転載したこと自体には問題なかったと思っているのですが、
>発信元情報に含まれる個人名を削除しなかったのは、やはり軽率で
>配慮が足りなかったと反省しております。
>
>当時は、そのメールの送信者情報がキュービックTOKYOの連絡先だと思って
>掲載いたしました。ところが、実は「フリービジョン」という
>フォーシーズンと実体を同じくする悪徳内職商法業者から業務委託された、
>個人の事業所の連絡先であり、またそれが自宅の電話でもあったため、
>迷惑電話などが殺到しているとのことでした。
>
>Ｔ氏本人はメールを配信した当事者でもありますし、委託されただけとはい
>え
>取引先の看板を用いて当該メールを配信したわけですから連帯責任が
>あるように思うのですが、Ｔ氏のご家族にはまったく関係がないわけで
>このような事態になって心苦しく思います。
>
>本来は悪徳業者の一味であるキュービックTOKYOの情報提供をしたつもりで
>その業務を代行しただけ(?)のＴ氏個人やそのご家族に迷惑が及ぶことは
>本意ではありません。
>悪徳業者の被害にあって救済を求めるかたは別ですが
>悪意を持って無言電話や悪戯電話をすることがないようお願いいたします。
>
>
>今回、遥さんからの指摘があってはじめて
>個人の氏名だけでなく、企業情報と思われるものでも、不特定多数の
>目にふれる場所に掲載する場合は、細心の注意を払わねばならないと
>改めて考え直させていただきました。
>また、bamさんの書かれたように、悪意の第3者の偽装メールで
>全く関係のない個人の連絡先であったら・・・と思うとぞっとします。
>このように書くとまた怒られそうですが、今回のメール送信者情報が
>Ｔ氏本人のものだったことで、ある意味救われました。
>
>おそらくＴ氏ご本人も以上のようなことを投稿されていたのでしょうが、
>当時の私は客観的に人の声を聞く姿勢ではなかったかもしれません。
>Ｔ氏本人が登場する前に、複数のハンドルを使って不可解な投稿をしていた
>Ｔ氏擁護(?)の記事によって混乱し、Ｔ氏に対して懐疑的になってしまって
>いたのも事実です。また、私の読解力不足でＴ氏の投稿を読み解けず
>確認したいことの回答が得られないことも、それを助長しました。
>とくに今回はとても高圧的でしたので、私もさらに感情的になってしまい
>とても冷静なカキコミができない状態だったように思います。
>もちろん、遥さんのかかれたように、事業主として会社を守る立場ですし
>孤立無援の状態であったことを考慮すれば、多少高圧的で脅すような口調に
>なったとしても仕方ないことなのでしょう。
>それを慮る余裕をもてなかったのを申し訳なく思います。
>今は多少落ち着きを取り戻し、「聞く耳」も用意できました。
>
>また、その準備として今までのＴ氏の投稿を読み直し
>自分なりにまとめてみました。
>http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/149057
>http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/149057
>
>長くなってすみませんでした。
>正直いうと、このキュービックTOKYOの不審メールに関する投稿は
>解約交渉には関係なかったので関連情報としてアップしておいただけで
>たぶんスルーされるだろうと思っていました。ところが、そこに
>予想外のレスがつき、ここまで話が大きくなってしまうとは
>みじんも想像もしていませんでした。
>たぶん、このあたりが「社会性の欠如」を指摘された点でしょうね(--;
>
>この会議室では、勉強することばかりです。
>以降は細心の注意を持って投稿させていただきます。

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149073上はミスです。LEVEL8 10/19-18:34
記事番号149071へのコメント
くるさん、直接にははじめまして。

そこまで気にすることはないと思いますよ。
T(塚田）氏の話だってどこまで本当かわかりゃしません。うその人物を語って登場
したような人ですから、寝たきり病人をかかえていると言う話もどこまで本当かわ
かったもんじゃなりません。五社と取引していると豪語してましたし、業務用の電
話と実はちゃんとわけてあるんじゃないですか。

それに、たくさんの電話に迷惑しているといっても、そのうちのどのくらいが「悪
マニのせい」であるかは不明です。ワーカーが心配になってかけてきた電話が大部
分だろうし、個人的な恨みもあるかもしれません。悪マニのせいというよりは自分
のなして来た業務のせいなのに、人のせいにする神経を疑いますね。

＞また、bamさんの書かれたように、悪意の第3者の偽装メールで
全く関係のない個人の連絡先であったら・・・と思うとぞっとします。

これなんですけど、関係のない他者の名前や住所だったら、むしろそれが明らかに
なった時点で、間違いなく悪徳であることがすぐ判明するわけです。情報として無
駄にはならないと思うのです。無関係であるということになったらその旨書き加
え、管理人さんに伏字にしてもらうことだってできるでしょう。

まず情報を出してみなければ検証してみることもできないわけで、公の場所に出す
ことを、そこまで恐れなくてよいと思うのですが。

>たぶん、このあたりが「社会性の欠如」を指摘された点でしょうね(--;

話の都合でころころ自分の立場を変える、こずるい方の言うことはあまりきにしな
くてよいです。

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148994補足T（言わずと知れた本人） 10/15-03:43
記事番号148979へのコメント
しかし、まぁ～、呆れた輩どもには返す言葉もバカバカしくなるのぉ～。
所詮、何を主張・忠告・警告しても、批判的にしか見えない書けないのだから、そ
の程度の輩でしかないのだろう。過去も今後も私の文章の罠にはまっていく一方だ
ろう。

白いものであっても、この輩どもには黒く見える訳で、むしろ黒くしてしまおうと
いう意思が真っ先にはたらく幼児期によくある現象だ。まぁ～、本当の黒を白く見
たり、見落としてしまうことだけは気を付けたまえ。君らの無責任投稿が多くの迷
える諸氏を更に迷わせ、二次被害も呼び込み、そして、皆が去っていくことだけは
いえるであろう。

火事場の野次馬とは、決して火消しを手伝わない。炎に飛び込んで人命を助ける勇
気もなかろう。他人を汚しても、自己の汚れには敏感なのだから。人の憂い・成功
や苦悩・失敗に対して、妬みからくる醜い罵声、傷口に塩を平気で塗れる輩ども
に、人として生きる価値も低い。人の不幸に笑みを見せ、自己の投稿の反応を自己
満足としてしか楽しめない暇な人間なのだから。

また、代理人弁護士並びに各法的機関により、このサイト自体を摘発している訳だ
が、当方サイドの手の内を公開するほど馬鹿な誘いにはのらんわ。むしろ、摘発に
有利になる題材が増え続けるだけである。サクラ依頼をされている投稿者も最近で
は姿を消しているのは何故かもわからんのだろう。被害者から、このサイトの苦情
が殺到し、掲載をやめるよう嘆願書が多く出ていることもわからんのだろう。
遅かれ早かれ結果は見えている。そして、君らは、いつまでこのサイトに登場する
ことだろうか。その方が楽しみでもある。
当サイトに乱発されている情報が、個人情報侵害となった瞬間には、そそくさと逃
げる無責任な君らには関係のないことだろうがね。未だに私の名前を掲載する愚か
者もいるが・・・。無知な非常識な素人主婦も誰であるかも、ほぼ特定している。

社会の一員、人としての道を弁えたまえ。

真実は己のみの一つ。あっちにもこっちにも真実を作ろうとする想定・想像・妄想
による投稿は、誰が見ても無責任にしかなり得ない。単なる目安箱のような投稿な
ら社会貢献的にもなろう。しかし、目安箱を空けて、言論の自由を自己都合にして
いる投稿者の身勝手が続く以上、この目安箱に入れる人もいなくなることだろう。
所詮、ネット内のお遊び。社会貢献の欠片もなく、建設的でもないサイトになって
しまったのは、管理人のみならず、無責任投稿者の質の問題であろう。

いずれ、このサイトも終焉を迎えることにもなろうが、終焉だけには終わらせない
がな。まぁ～期待して楽しみにしておれ。

ただ、全国の被害にあわれた諸氏には、この「迷いの根源」である当サイトに惑わ
されず、騙された過去の反省をし、人を企業を見抜く力を養って欲しいと思う。
人に騙されない眼力と騙されやすい環境を改善して欲しい。

最後に、さらけ出されている個人情報を変えるつもりもないし、変える必要もな
く、正々堂々と臨んでることも、常識のある諸氏におかれてはご理解賜りたい。
悪徳会社の事務所・代表名・連絡先・ホームーページ等は100%実在せず・偽名・偽
連絡先であることはから、ここに登場する無責任な投稿者がもたらす情報もまた必
然的に不確実なものであることもご理解下さい。
甘いよ、この輩どもは・・・。暇人の自己満足投稿に惑わされないように。

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148995それなら一言じゅんた 10/15-06:56
記事番号148994へのコメント
T（言わずと知れた本人）さん、おはようございます。
「投稿者のくだらない自己満足投稿につきあう程、暇人ではない。」の割には
このサイトの投稿が気になられるご様子ですね。


T（言わずと知れた本人）さんは No.148994「補足」で書きました。
>ただ、全国の被害にあわれた諸氏には、この「迷いの根源」である当サイトに惑わ
>されず、騙された過去の反省をし、人を企業を見抜く力を養って欲しいと思う。
>人に騙されない眼力と騙されやすい環境を改善して欲しい。

まあ、迷いの根源となるかどうかは閲覧者の方の判断にお任せするとして。

「勤めていない会社、ましてや無い職商法を行っているような会社名を名乗って勧誘
のメールを送ってきたり、他の投稿者を中傷したり、サイト管理者・投稿者に対して
法的手段を講じるなどと発言封鎖を狙うよう事をするような方の経営する会社は信じ
てはいけません」

T（言わずと知れた本人）さんはご存知だと思いますが、他の方向けに。
上記の内容は会社法、信用毀損・侮辱罪、脅迫・強要罪に抵触する可能性があります。

経営者（代表取締役？）が上記のような法律に抵触するような発言をする会社が信じ
られるでしょうか？

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149056偽りも証拠bam 10/18-18:54
記事番号148994へのコメント
みなさんこんばんは

ちょっと気になったので書き残しておきます。

>悪徳会社の事務所・代表名・連絡先・ホームーページ等は100%実在せず・偽名・偽
連絡先であることはから、ここに登場する無責任な投稿者がもたらす情報もまた必然
的に不確実なものであることもご理解下さい。

　悪徳商法を行っている会社の住所や代表者名、連絡先が全て偽りの可能性はありま
す。実際一般の人間が当人を調べ上げるのは難しいでしょう。しかし、偽りがあって
それが証明されれば、はじめから詐欺行為を働く目的で会社を作ったのではないかと
いう証になり公式な場で主張できます。つまり無駄ではないのです。今回私はできる
だけ登記情報を出しました、これそのものは正式な証拠にはなりませんが、どなたで
も私が書いた会社法人等番号で確認し、登記所で正式書類として手に入れる事ができ
ます。理由などいりません。税金さえ払えば誰でも見られるのです。登記簿もでたら
めの可能性もありますが、そのでたらめな登記簿が証拠なのです。
　始めてきた方が何か勘違いされるかも知れませんので書き残しておきます。

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149057※私なりにまとめてみました①くる 10/19-00:35
記事番号148979へのコメント
こんばんは、くるです。


昨日、今日とでスレッド内の投稿を読み返しておりました。
ずいぶんと感情的な書き方をしたものだ・・・と少し反省。
今は落ち着いております。


そこで、もういちどＴ氏が投稿された記事を読み直し、
Ｔ氏の業務や３つの詐欺会社との関係を整理してみることにしました。
私が誤解したり読み飛ばしたりしていた箇所があるかもしれないので
それを明らかにしてから、もう一度冷静になりたいと思うからです。
できるだけ文意を変えずにまとめてみますが、不明点などには(?)を附し
私個人のつけたしや疑問などは※で挿入させていただきます。また、
（　）内には参照したＴ氏投稿の記事を明記しておきますので、
誤った解釈などがあれば、ご指摘のご説明くださると助かります。

　　　　　　　　　　＊＊＊＊＊＊　　＊＊＊＊＊＊

まず、Ｔ氏は販売会社であるフリービジョン、フォーシーズン、ライフワーク
の社員でも、業務紹介会社のキュービックTOKYOの社員でもなく、
上記の販売会社３社から業務委託を受けた個人事業主とのことです。
（http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/148530参照）

もともとはＴ氏自らも、48万円を支払わされた被害者の一人でした。
その後、2006年4月にＴ氏はマーケティング全般での起業をされました。
Ｔ氏の事業所は、フリービジョン、フォーシーズン、ライフワークの
３つの会社から業務委託を受け、これら3社が抱える全国約450名の
在宅ワーカーにＴ氏自らが獲得したクライアントの業務（テレマケや
データ入力業務）をさせ、それらを管理することで利益を得ていたようです。
（http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/148462参照）
　※なお、上記３社といつ頃から取引があったのはか明記されておりません。

Ｔ氏はこのマーケティング事業のほかに２つの会社を保有している
とのことです。（http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/148979参照）

2007年4月初旬、3社の代表格であるフリービジョンから、
「当社で契約している在宅ワーカーにテレマケ業務を紹介して欲しい。
キュービックTOKYOからの業務紹介ということにして欲しい。」との依頼があり、
フリービジョンの選別した約200名の在宅ワーカーに業務を紹介。
その内98名の方から「仕事をしたいので、内容を教えて下さい」という連絡を受
け、
07年9月8日現在53名（男21名、女32名）の方が従事しているとのことです。
（http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/148464参照）

　※キュービックTOKYOという会社の実体は無く
　　在宅ワーカーへの業務紹介という業務をＴ氏に丸投げしていた
　　と解釈していいのでしょうか？
　　あるいは以前名前が挙がっていたＫ氏もＴ氏同様の個人事業主で
　　複数の個人事業主にキュービックTOKYOの業務を委託していたとか？※
　
　※また、このときに出されたのが問題となったメールだと思われます。※

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149058:※私なりにまとめてみました②くる 10/19-00:37
記事番号149057へのコメント
（つづきです）

ところが、キュービックTOKYOとして業務紹介し、それに対して仕事をしたいと
Ｔ氏に連絡を入れてきた在宅ワーカーからは、悪徳３社のクレームが多く届き
Ｔ氏のアドバイスにより無事に契約解除できた方もいたようです。しかし、
「契約解除後にはＴ氏の業務をさせないで欲しい」とフリービジョンを
はじめとする３社から厳しく忠告を受け、やむなくこれら在宅ワーカーには、
上記３社との契約解除をするか、契約解除せずにＴ氏の業務を継続するかの
選択をお願いしてきたとのことです。
（http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/148530参照）

Ｔ氏によれば、これらのクレームを受けるようになってから、上記３社が
悪徳らしいとの認識をしたようです。
（http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/148979参照）

　※ここまでまとめてみると、例のメールを配信した当時のＴ氏は
　　フリービジョン、フォーシーズン、ライフワークの３社が詐欺会社だと
　　認識していなかったことになります。
　　残念なのは、Ｔ氏本人も被害者の一人だったのに、なぜ、どうして
　　気づかなかったのか？　そこが悔やまれます。
　　ただし、そうなると同じ投稿（No.148979「Re:くる様　T氏の件に関して：
bam転記」）
　　文内にある
　　>私は、貴女の正義とやらの投稿よりも半年前から被害者の救済をしている。
　　という一文が浮いてしまいます。たしか、じゅんたさんも指摘されて
　　いた箇所だと思いますが、この一文を見ると、私が投稿した07年6月を
　　さかのぼる半年前、少なくとも07年1月頃には、上記３社が「被害者」を
　　生み出す悪徳会社だという認識があったことにならないでしょうか？　※


上記３社が逃亡してしまった8月下旬からは、Ｔ氏自身も140万円の未回収金
があり、代理人弁護士を通じ警察に届け出をし、上記３社のサポート受け皿会社
を通じて回収を試みているとのこと。
（http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/148530参照）

　※この「サポート受け皿会社」というのが、どのような存在なのか
　　私にはわかりませんが・・・、Ｔ氏はその情報をお持ちのようです。
　　とにかく、上記３社に近いポジションにいたわけですから、この会議室に
　　登場するどの投稿者よりも詳しい情報をお持ちだとは思います。　※

また、Ｔ氏による情報提供で、現在上記３社からの名簿流出で
2次被害が出ている可能性があります。同様の手口の報告が
ライフワーク被害者のゆうさんの投稿でも届いています。
（http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/149042参照）


以上、だいたい私なりに受け取った内容をまとめてみました。
長くなってしまいましたが、これで自分が読み飛ばしていた箇所や
勝手に解釈していた部分などもわかりました。
が、同時に矛盾する箇所や疑問も浮かび上がりました。

最後に、参照したＴ氏の投稿のURLをまとめておきます。
http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/148462
http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/148464
http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/148530
http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/148979

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148984消費者と事業者の注意義務について拙電器 10/13-22:50
記事番号148968へのコメント
くるさんこんばんは。

消費者と事業主との注意義務について、少々書いて見ます。

例えば民法にある瑕疵担保責任は、中古車や一戸建て住宅を売った場合に
隠れた瑕疵があれば、賠償する責任を負わされるんですが、「隠れた瑕疵」
まで責任を負わされる訳ですから売主からすれば随分重い責任なんですね。
製造物責任法は事業者の無過失責任ですし、消費者契約法や特定商取引法
なんてのはもう消費者を一方的に可愛がっている法律です。憲法には様々な
平等を謳っているにも関わらず、なんでここまで消費者を保護するかというと、
経済を活性化しつつ取引の安全性を図る意図があるんです。

理想的なのは消費者も事業主も対等に取引に注意を払うべきかも知れませんね。
ただそうなると「鉛筆１本、大根１本買うのにも契約書を交わす」とこれまた
経済として見れば余り良いことでは無いんです。経済を活性化しつつ取引の
安全性を担保するバランスをとる為に、事業者の注意義務がより重く取られて
いるのが現状です。ですから事業者さえしっかりすれば、消費者も安心して取引を
すると言うことで世の中が活性する部分で事業者にもメリットがあるんです。

スーパーで買い物しかしない主婦が、うっかり無い職商法の口車に乗せられて
高額な契約をした場合は、「うんそれは仕方ないね」と出来るだけ手当てが
して貰えますし、日々様々な契約を締結している事業者が無い職商法の会社を
見抜けず、損害を被っても「そんな間抜けな会社は潰れた方が世のためだね」
と成る訳です。

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148991Re:消費者と事業者の注意義務についてくる 10/15-01:00
記事番号148984へのコメント
拙電器さん、皆さん、こんばんは。

３日ほどＰＣを離れていましたら、こんなことになっていて
あわててレスを読みました。

拙電器さん、
「消費者と事業者の注意義務」に関するコメントありがとうございます。
とても平易に噛み砕いて書いてくださったので、
落ち着いて読むことができました。

おかげで、個人消費者と個人事業主とでは、保護のされ方に
ずいぶん開きがあるのだと知りました。
だとすると、Ｔ氏が書かれたように　私には計り知れない
損害が発生しているのも事実なのでしょうね・・・。
気の毒なことをいたしました。

立場の違いを理解したためか、少しは同情の念も生まれつつあるのですが
素直にsorryを言えないのは、何故だろう？


今回、フォーシーズンの被害にあったことで実感したのは
「世の中は悪意に満ちている」ということでした。それも予想外に。
同時に、自身が迂闊で軽率で不勉強であったことを自覚しました。

賢い生活者に、なりたいですね＾＾
頑張ります。




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148996表と裏拙電器 10/15-09:45
記事番号148991へのコメント
くるさんこんにちは。
>おかげで、個人消費者と個人事業主とでは、保護のされ方に
>ずいぶん開きがあるのだと知りました。
少し厳しいことを言いますが、内職商法は特定商取引法によって規制が
されているんですね。クーリングオフ期間が設定されいて、その期間も
通常の訪問販売が８日間に対して２０日間です。もともと個人事業主に
なろうとしている人を、消費者保護として扱うんですから、国としては
内職商法と契約する人を「事業者」としてはみなしていないんです。

>損害が発生しているのも事実なのでしょうね・・・。
>気の毒なことをいたしました。
商売に限った話じゃないんですが、世の中「自由」の裏には「責任」が
担保されて「利得」の裏には「損失」が存在するんです。最近はほとんど
摘発されたか、潰れて内職商法も下火になったんですが、４～５年前は
随分派手にやっていました。騙される人も騙す会社も多かったんですが
クレジット会社が内職商法だろうが悪徳商法だろうが加盟店契約を結んで
好き放題クレジットを結んで居たんですね。内職商法の会社は体育会系
ですし、５０万円位の高額ローンをバンバン取ってきますので、クレジット
会社としては随分美味しい取引先だったんです。

ただ内職商法の宿命なんですが、会社が内職商法として有名になると
契約を取れる数より解約される数が上廻ってくるんですね。そうなると
内職商法の会社の打つ手は「会社を潰してまた新たに会社を起こす」しか
ないんです。今回フリービジョンが消えたのも、我々悪徳商法マニア
からすれば至極当然なんです。

それで困るのがクレジット会社の方で、本来内職商法の会社が返すべき
解約金をクレジット会社が負担すべきなのか、内職商法の被害者が
泣き寝入りするのかの争いに巻き込まれる訳です。まあクレジット会社も
所詮は「金貸し」ですので貸した金は回収してナンボのモンですから
厳しく取り立てるんですが、きちんと消費者センターや弁護士に依頼して
勝訴したり消費者が有利な和解を勝ち取った人が居るんですね。
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200701.html
こういう判決が出ると今まで泣き寝入りしていた人達まで、私も私もと
クレジット会社に抗弁書をだしたり弁護士に相談する訳です。クレジット
会社も散々多くの契約を取っていた分、その反動で解約される契約も多い訳
ですから、随分損害が出たんです。こうなると今まで積極的に内職商法と
手を結んでいたクレジット会社が一斉に手を引いて、困った内職商法の
会社が新たに目を付けたのがくるさんがひかかったサラ金会社って訳です。

今回は内職商法でしたから内職商法を使ってみましたが、白い恋人や
赤福の賞味期限の改ざんですが、裏で悪いことをしていた分それが表に
出た瞬間、今まで築き上げたモノが「全て」失うことによって、バランスを
取ろうとしているのが今の世の中ですし、事業者の背負わされてる責任
なんです。そんでもってこの背負わされている責任ですが年商１千億円
だろうが年商１千万円だろうが変わらなく同じ責任なんです。

会社にすると銀行からお金が借り易くなりますし、工場を建てるにも
土地を借り易いですし、色々な取引がし易いメリットがあるんですが
そのメリットの裏には責任もあるんですよ。賞味期限を誤魔化したたり、
取引先の選択を誤るとその責任も享受するのが会社の宿命です。
今回、赤福が潰れても誰も同情しませんしキュービックTOKYOが潰れた所で
同情する義理も無い訳です。

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149006Re:表と裏くる 10/16-00:55
記事番号148996へのコメント
こんばんは、くるです。


拙電器さんは No.148996「表と裏」で書きました。
>くるさんこんにちは。
>>おかげで、個人消費者と個人事業主とでは、保護のされ方に
>>ずいぶん開きがあるのだと知りました。
>少し厳しいことを言いますが、内職商法は特定商取引法によって規制が
>されているんですね。クーリングオフ期間が設定されいて、その期間も
>通常の訪問販売が８日間に対して２０日間です。もともと個人事業主に
>なろうとしている人を、消費者保護として扱うんですから、国としては
>内職商法と契約する人を「事業者」としてはみなしていないんです。


この記事を読んで、はたと気づいたことがあります。
さらに恥の上塗りをするようで赤面するばかりですが・・・
フォーシーズンと業務委託契約を結んだとき、
自分が「個人事業主」になろうとしている、
という意識が欠如していました・・・(^^;
私の頭の中では、いわゆる「内職」の延長線上、
かつて昭和の母チャンたちが家の中でやっていた内職仕事を
パソコンでやるだけだという認識でした。

そういえば、現在やっている外部スタッフとしての仕事の場合
その報酬からは源泉徴収されていて、１割が引かれて入金されます。

フォーシーズンとの契約では、そのような内容はなかったので
もし、フォーシーズンがまともな会社で、一定の収入が得られたら
私自身が申告をして税金を支払わなければならなかったのかしら。
そんなことまで頭がまわってなかったんですけど。
ますます、叱責・・・いや失笑されても仕方ないですね（トホホ）。

話がそれてすみません。


>会社にすると銀行からお金が借り易くなりますし、工場を建てるにも
>土地を借り易いですし、色々な取引がし易いメリットがあるんですが
>そのメリットの裏には責任もあるんですよ。賞味期限を誤魔化したたり、
>取引先の選択を誤るとその責任も享受するのが会社の宿命です。
>今回、赤福が潰れても誰も同情しませんしキュービックTOKYOが潰れた所で
>同情する義理も無い訳です。
>

そうですね。キュービックTOKYOがつぶれた件について
何も感じることはありません。倒産や夜逃げも、彼ら悪徳業者のプランに
当初から入っていたのでしょうから。
ただ、とかげのシッポのように悪徳業者から切り捨てられたＴ氏だけが
今尚攻め続けられているとしたら、公平じゃないな、
という気がしてきました。

個人的には、フォーシーズン関係者、グループ会社、
グルになっていた日本プラムやアスティという会社を
もっと追求したいのですが。


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148973何時そんな法律が出来たのでしょうか？:bam転記bam 10/10-01:43
記事番号148966へのコメント
拙電器さんコメント
－－－－－－－－－－－－－－－－－－ここから

遥さんはじめまして。
>ましてや「犯罪」という確証もない状態で「被害にあったから」というだけで
>人や企業の特定情報を書き込む権利もないのだということは厳しく伝えたいと
思います。
悪徳商法に騙された主婦が多額の債務を抱えて途方にくれるのに、取引先が悪徳
商法だと
見抜けない間抜けな事業者が何も失わなくても構わないと言うことでしょうか？

会社情報は既にウェブで公開されていますし（削除されてますけどね）そもそも
一般に
公開されている会社情報を「書き込む権利がない」と仰る根拠があっしには見つ
ける事が
出来ません。遥さんが仰る「企業の特定情報を書き込む権利もない」と言うご意見の
根拠条文を明示して馬鹿なあっしにも判るように論じて頂けないでしょうか？

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148974意見のバランスと思っています1遥 10/10-02:49
記事番号148973へのコメント
くるさん、拙電器さん、こんばんは。

長いので分けます。

私は過去スレを拝読し、泣き寝入りしても仕方ない状況でありながら
幼いお子さんを抱えて、できる限りの行動を行ったくるさんを全否定はしていません。
むしろその行動力や勇気はすばらしいことだと思います。
それは承知の上で、ここにいる皆様があまりにも偏った意見が多く、
必要以上にくるさんを美化しかばいたて、
T氏の業務への支障や被害を乱暴な言葉でののしり、あまりにも一方的すぎると感じていました。

少なくとも個人事業を営む私にしてみれば、
T氏の「法人化を目指してやってきたが、信用を失い、嫌がらせ電話も相次ぐ」
といった書き込みには、とても伝わるものがありました。
ここでは「自演」「言い訳」「嘘つき」という捉え方しかされず、
バカにし鼻で笑うような書き込みも多く見受けられました。
「被害にあった」方々のはずなのに、他人の痛みには笑っているのだな…と感じました。
もし自分がそういった目に合ったらと思うと、胸に詰まされる思いでした。

「小さいお子さんを抱えて、少しでも家計の足しにしようと真摯に考えていた」
主婦の方には全面的に同情できるのに、
「法人化を目指して、少しでも事業資金や実績を作ろうとして、ビジネスの依頼を受けた」
に対しては汚い言葉でののしり、個人情報をさらし、
真剣な書き込みすらも「自演」「悪徳」で片付けていると見えました。

私にしてみれば、どちらも同じです。

おそらく消費者の方にとっては「関連企業」というだけで悪玉に見えるのでしょうが、
実際は「業務を依頼されただけ」の場合もあるでしょう。
むしろ本当の悪の親玉は消費者とは直接接しませんし、証拠も残しません。
皆さんが思っている以上に巧妙です。

もちろん私自身のベースとして、
・「誰でも在宅で仕事ができる」と安易に考えている人に対してよいイメージを持っていないこと。
　　ゆえに在宅ワーク商法で被害にあった方々に心から同情はできないこと。
・前述したように悪徳業者から「業務提携」を依頼された経験があり、
　もし受けていたら自分自身、犯罪を犯す気はなくともT氏と同じように片棒をかつがされ、
　被害者の方々の窓口になっていたという恐怖を感じていること。

…ということで、若干「業務依頼をされた個人事業主」に感情移入をしてしまうかもしれませんが、
私自身は「騙されて途方に暮れている主婦」も「騙されて悪者に仕立て上げられた個人事業主」も
どちらも被害者であると思っています。

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148976ユーザー登録を抹消します＞遥さんへ管理人 10/10-03:09
記事番号148974へのコメント
無料メールアドレスによる登録のため（excite.co.jp）、ユーザー登録を
抹消します。

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148975意見のバランスと思っています2遥 10/10-02:50
記事番号148973へのコメント
拙電器さんの言う
>悪徳商法に騙された主婦が多額の債務を抱えて途方にくれるのに、取引先が悪徳
>商法だと
>見抜けない間抜けな事業者が何も失わなくても構わないと言うことでしょうか？

この意見は、被害にあった方々も
「悪徳商法を見抜けない間抜けな消費者」と言い換えることができてしまいますし、
また「悪徳企業に騙されて事業体としての信頼を失い、未回収も抱え途方にくれている」
と言えるのではないですか。
誤解のないようにしますと、私自身が被害者の方を「間抜け」などと思っているわけではないです。
拙電器さんの表現は明らかに、一方に肩入れし同情的に表現をし、
一方をおとしめている表現だと思います。

>会社情報は既にウェブで公開されていますし（削除されてますけどね）そもそも一般に
>公開されている会社情報を「書き込む権利がない」と仰る根拠があっしには見つける事が

私が書き込みしたのは、あくまで「業務提携先であった個人事業のT氏の情報」に限ってです。
母体の企業に関しては、どんどん公開された方がよいでしょう。
ここはそういうBBSですし。
T氏は書き込みから推定するとおそらく自宅兼事務所の可能性もあります。
社名を変え、所在地をあいまいにし、
巧妙に逃げる姿勢を取っている企業とは話が違うのではないですか。
もっともこの点については、くるさんも「軽卒だった」と反省されているとのことなので、
終わったことを蒸し返すことではないと思います。

くるさん自身、最初は「個人の電話番号だと知らなかった」とおっしゃっていることから、
おそらく少しでも手がかりとなる組織の情報はここに公開しようという意味だったと思います。
私が言いたかったのは「それが自宅兼事務所の個人の情報」であることを
T氏本人がここに書き込みしているのにもかかわらず、
まともに取り合わなかった人たちに対するやるせなさです。
それはくるさんというよりも、むしろ尻目に乗っていた第三者の方々でしょうけれど。

>遥さんが仰る「企業の特定情報を書き込む権利もない」と言うご意見の
>根拠条文を明示して馬鹿なあっしにも判るように論じて頂けないでしょうか？

私は法律的なことを言っているのではありません。
普通に人として、悪の根源だという確証もないままに
「自宅兼事務所の特定情報を不特定多数の人が見る場所にさらす」ということが、
「騙されたかわいそうな人」というだけで許されるのだろうかということを言っています。
私の考えでは「そんな権利はない」という意見ということです。
拙電器さんに伝わらないとすれば
「一度、個人事業を真剣にやってみてください」としか言えません。

最後にくるさんへ。
バカにしたように受け止められる失礼な書き方をしたのは謝ります。
あなたがT氏の個人情報を挙げたことに対して、どう思ってるかがわからなかったため
「自分の被害は同情をしてもらたがるけれど、人の不幸には鈍感。
　英雄視されて得意になっている」人かもしれないと思っていた部分もありました。
でも前述の書き込みを見て、そういった方ではないことがわかりました。
そして、私自身、何度も書いているように「SOHOを軽く考えている人」に対して、
よいイメージを持っていないため、厳しい書き方になってしまった部分もあると思います。
在宅スタッフとして活動もしているとのことなので、
通常の外注仕事を頑張って営業して取ってください。
お子さんを抱えて大変だと思いますが、
自力で各機関に相談に行く行動力と熱意のあるあなたならスキルもつけられるし、
事前に高額な費用を払わずに済む仕事も取っていけると思います。

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148997騒ぎを大きくしただけだったようですね1遥 10/15-12:45
記事番号148966へのコメント
まず最初にフリーメールでのID登録だったことをお詫びします。
取得しているeメールが事業用のものだったため、
万が一の場合(このBBSを悪用して法的に人に迷惑をかけるつもりはもちろんありません。
むしろ悪意を持つ第三者に何らかの形でアドレスがもれることへの恐怖)に
T氏以上の経済的損失・社会的信用を失うことになりそうな勢いに見受けられたため
フリーメールでの登録とさせていただきました。

私が思っていた以上に、ここはそういったことに厳しいこと、
そういったリスクを負っているから責任の高い書き込みができることを理解し、
お詫び致します。

私の最初の書き込みは個人事業主としてT氏のこの状況は大変なことであり、
社会的信用、経済的損失の痛手は相当に違いない…と思ったものでしたが、
ここでの書き込みを見て、
「個人事業主」と「法人経営者」の違いというものが
世間一般にほとんど認知されていないことを知りました。
そしてT氏が指摘している通り、
もはやこのツリーに参加する人は「被害者」「いろんな立場とわかりあおうとする人」ではなく、
「こいつは悪者だから突っ込んでやり込めてもいい」という揚げ足取りの人が多く、
真剣に話をして理解し合おうというのは難しいことがわかりました。

それが誰のどの書き込みかは指摘はしません。
私は「論派のために論派をする」ということは望まないからです。

かえってT氏に迷惑をかける結果になってしまいました。

ただし、T氏も気持ちはわかりますが、上記の書き込みは、
意地になっていて少しやりすぎではないかと思います。
「言われっ放しで腹が立つ」というだけで、
特に裁判にかける気がないなら止めませんが、
法的手段を考えてらっしゃるなら、
上記のような書き込みはご自身のマイナスではないでしょうか。
その点に限っては、じゅんたさんの言う
「上記の内容は会社法、信用毀損・侮辱罪、
脅迫・強要罪に抵触する可能性があります」が
一理あると思っています。

また個人的な考えはいろいろあると思いますが、
BBSというものは「管理人さんがルールブック」であり、
管理人批判はBBS上でやってもまったく意味はないでしょう。

さて、私自身「個人事業」というものがいかに消費者に理解されていないかと思った点です。

○個人事業主と企業の業務提携に関して
実は個人事業主が提携先の大企業の名刺を持って業務に当たることはよくあります。
大企業も自社の社員だけで業務を行うわけではなく「外注」という形を取ることは
男性や女性でも責任のあるポジションで業務を行っている人ならわかると思います。
その際に、大企業は外注先を特定されては困る(中間を飛ばした直接発注を避ける)
相手がエンドユーザーの場合は、外注に出していると思われては困る
…ということから、提携先から名刺を持たせてもらい
(プロジェクト担当という形になります)その名刺で業務にあたるのは珍しくありません。

別にそれは悪徳業者だけではなく、信頼性の高い大企業でも同じです。
なので「キュービックTOKYOのTです」と名乗っただけで
「自社ではない名前を名乗ってる。悪徳の一味」ということが
一般の消費者やサラリーマンの方にはそれほど伝わらないのかと今回知りました。

また個人情報を受け取りメールするという業務ですが、
私は受けたことはありませんが、
例えば、懸賞などのキャンペーンを取り仕切っている大手広告代理店は
「懸賞当選のお知らせメール」といった地味な作業はまず自社でやりません。

しっかりと業務提携をしている外注に依頼すればいい方で、
下手をすると日雇い派遣に任せているケースも多いようです。
もちろんちゃんとした企業は
「個人情報の受託と業務提携」に関して、ちゃんとした契約書を交わして
業務にあたります。

T氏とキュービックTOKYOがそこまでしていたかはわかりませんが
少なくとも「自分の屋号ではなく、提携先の企業名を名乗ること」は
一定の契約・業務委託があれば、個人事業としてはごく一般的なことです。
それを「悪徳」と思われる事に、私は逆に恐ろしさを感じました。

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148999補足遥 10/15-15:28
記事番号148997へのコメント
皆さんの疑念の元になっている
「T氏がキュービックTOKYOの社員じゃないのに社員かのようにかたった」
「フォーシーズン(もしくは類似2社)に提供したはずのくるさんの個人情報を所有していた」
ことだけで「悪者とすることは乱暴すぎる」とする理由です。

上であげた「懸賞キャンペーン」の例で言うと

「○○製菓のお菓子を勝って当たる懸賞キャンペーン」というものがあったとします。

一般の方からすれば、懸賞に応募した個人情報を所有しているのは
「○○製菓」であり、懸賞に対応する人は当然「○○製菓」の社員と思います。
そんなことはある程度大きい会社ではほとんどあり得ません。
そもそも「そういった懸賞をやりませんか？」と提案して、
運営するのは広告代理店などの仕事です。

○○製菓がきちんとした企業ならば、プライバシーポリシーとして
「頂いた個人情報はこの懸賞に関わる抽選、発送以外の業務には使用しません」とうたってあります。
ところが「○○製菓の社員以外には渡りません」とは書いていません。
「懸賞に関わる抽選、発送業務」であれば、外部委託企業にも出しているわけです。

そもそも懸賞の応募先である「○○製菓秋のキャンペーン係」の住所が○○製菓ではなく、
キャンペーンを仕切っている大手広告代理店またはその外部の企画会社であることも日常です。

上で書いたように大手代理店は「当選者への発送」といった地味な作業は、
まず自社内でやりません。
外部の「発送代行会社」に委託します。
これは一番シンプルな例で、実際はもっと複雑に中間業者が入っています。

消費者は「私の情報は○○製菓にしかない」と思っていますが、流れ流れています。
ただ多くの良心的な企業はプライバシーポリシーの通り
「抽選・発送業務にしか使いません」を守って管理しています。

おきかえると
○○製菓=フォーシーズン(または類似2社)
広告代理店=キュービックTOKYO
発送代行会社=T氏
となります。

フォーシーズンがプライバシーポリシーをうたっていたかは知りませんが、
「いただいた個人情報はお仕事の紹介以外利用しません」となります。
くるさんの転送メールによると、T氏がくるさんにメールを出したのは、
まさに「お仕事紹介」が目的だったので、目的の範囲内です。

また「キュービックTOKYOのT」と名乗っていた件に関しても
お菓子のキャンペーンにおきかえれば
一般消費者の方相手に
「○○製菓の秋のキャンペーンの企画・運営を行っている株式会社○○広告です」
までならば、スムーズに行きますが
「○○製菓の秋のキャンペーンの企画・運営を行っている株式会社○○広告から
　商品発送の委託を受けた有限会社○○運送です」
まで行くと、消費者に疑念が生じ、○○製菓のマイナスイメージです。

それを考えると「キュービックTOKYOのTを名乗り、
くるさんにお仕事案内メールを出した」ことは、
フォーシーズン以下各社との何らかの関連性はあったと見られますが、
「所属していない社名を名乗る」「私の個人情報をもってた」というだけで、
鬼の首を取ったように「悪者」とするには無理があります。

お菓子のキャンペーンでもあり得る事です。

ただ○○製菓は消費者を騙さない優良企業、
フォーシーズン以下2社は悪徳企業だったという違いです。

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149008Re:補足くる 10/16-01:55
記事番号148999へのコメント
こんばんは、くるです。

遥さんの書かれた懸賞キャンペーンなどのシステムは理解できます。


遥さんは No.148999「補足」で書きました。
>おきかえると
>○○製菓=フォーシーズン(または類似2社)
>広告代理店=キュービックTOKYO
>発送代行会社=T氏
>となります。


たしかに、懸賞キャンペーンに置き換えると、
このような図式になるのでしょうし、各社の関係性もほぼ同じでしょう。

でも、私としてみれば業務委託契約を結んだのはフォーシーズンですし
契約書にも「業務委託依頼書兼受注書」にて業務を委託すると書かれています。
なので、当然、仕事はフォーシーズンの書類とともに発注されると思っていますから
まさか別会社から、何の説明も無く仕事の依頼があるとは思えませんでした。

別に、内実はキュービックTOKYOが仕事を管理していても問題はないです
ただ、仕事の発注経路としては、フォーシーズンを通すのが筋だろうと思うわけで。
あるいは、メールにでも
「フォーシーズン、フリービジョンの業務発注を受託している・・・」などの
自己紹介でもあれば別ですけど、あまりに唐突で不躾なかんじを受けました。


>それを考えると「キュービックTOKYOのTを名乗り、
>くるさんにお仕事案内メールを出した」ことは、
>フォーシーズン以下各社との何らかの関連性はあったと見られますが、
>「所属していない社名を名乗る」「私の個人情報をもってた」というだけで、
>鬼の首を取ったように「悪者」とするには無理があります。


私にとって、フォーシーズンと関係があり
許可無く個人情報を使われたというだけで非常に恐ろしく
不審であったことには違いありません。
一般的な感情だと思います。

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149021言い分は理解しました1遥 10/16-11:03
記事番号149008へのコメント
>私にとって、フォーシーズンと関係があり
>許可無く個人情報を使われたというだけで非常に恐ろしく
>不審であったことには違いありません。
>一般的な感情だと思います。

これが一般的な感情であることは否定しません。
恐ろしく感じたくるさんの気持ちはわかります。
もちろんT氏も事業を営む者として提携業者選びを間違ったという点で、
ある程度の損害は自己責任です。
それはT氏ご自身もおそらくご理解されていて、
売掛金未回収(どなたか忘れましたが、この言葉の意味すら理解しようとせず
「悪徳に投資でもしたのか」といった書き込みに驚きました。
サラリーマンの方だと思うので「残業・休日出勤・厳しい労働を会社にさせられたあげく、
給料をもらえず社長に逃げられたのと同じです…といえば、理解できるのでしょうか)、
縁のあった在宅ワークからの苦情、その立て替え払い、各機関からの事情聴取…などが
「悪徳業者に関わった事業者の自己責任の範囲の損失」としては妥当だと思います。

T氏も悪徳業者に関与した分だけの損失は負っているわけです。
ところが不特定多数の人が見る場所に確たる証拠もなく、
「悪徳の連絡先に違いない」と自宅の連絡先を上げられることは、
T氏の自己責任と関与度のバランスを考えるとはるかに痛手が大きすぎます。

くるさんが「恐ろしかった。それが一般的な感情でしょ」というのは理解できます。
だからといって「だから私は悪くない」というのはまったく理解できません。
私が前にあげた「もしあなた自身に起こったことだったら」というのを
どうか、もう一度読み返してくれませんか。
あなたがT氏へもたらしたであろう損害は、あなたが気楽に考えている以上に大きいです。

私ならあなたを訴えています、間違いなく。
法的にはこちらが負けたとしても、人に災難をもたらして、
正義を気取り「私、何か悪いことした？」というお気楽な主婦さんに
「裁判でお互いの言い分と向き合う事」を経験してもらい、
「ご自身の気楽な一言」が社会にどんな影響を与えるかを知ってもらうためにです。

T氏は一度あなたと「電話で直接、話したい」と言っていました。
女性であるあなたが得体の知れない相手を警戒して断るのはわかります。
ただT氏もただごとではないので、何らかの措置を考えていたが、
あなたが悪気や悪意には見えなかったので「話し合ってわかってもらえるなら和解しよう」
というつもりだったのではないでしょうか。
私なら直接話すまでもなく訴えますが。
あなたも「くるさんを特定して嫌がらせするつもりだ」という他の方の書き込みに
惑わされた部分はあると思いますが、
別に得体の知れない人間と電話しろとは言いませんが
「なぜそう言うんだろう」という部分を少し考えれば、
本質は理解できたのではないでしょうか。

あなたは人としてはとてもいい人なんだと思います。
また本質は利発で聡明な方だと思います。
ですがT氏の表現を借りると社会性が著しく欠如しています。
あなたは「昔はバリバリ働いていたんだけど、今は主婦どっぶりだから」を
言い訳にしていますが主婦でも社会性のあるしっかりした方はたくさんいます。

ひとつ言いますと、上の書き込みで勘違いされているようですが、
源泉が引かれていても、ご主人の扶養控除内でも確定申告は必要ですよ。
かつては主婦の内職や在宅の少額の場合は多めに見ていた部分もあるようですが
最近は厳しくなり追徴課税を取られています。
むしろ源泉を引かれているなら、確定申告した方が
ほとんどの場合は還付金が戻ってきてお得です。
「フリーランスの確定申告」的な本を一冊買えばわかることです。

「もう騙されない」と思うなら、何でもここの人たちに聞いて頼るより
それくらいはご自身で調べた方がよいのではないでしょうか。

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149034Re:言い分は理解しました1じゅんた 10/16-22:43
記事番号149021へのコメント
遥さん、こんばんは。こちらにも失礼します。

遥さんは No.149021「言い分は理解しました1」で書きました。
>売掛金未回収(どなたか忘れましたが、この言葉の意味すら理解しようとせず
>「悪徳に投資でもしたのか」といった書き込みに驚きました。
>サラリーマンの方だと思うので「残業・休日出勤・厳しい労働を会社にさせられたあげく、
>給料をもらえず社長に逃げられたのと同じです…といえば、理解できるのでしょうか)、

T氏は当初「債権」と掛かれていました。「投資うんぬん」はそれを受けてのものです。
その債権が「未回収金」と書かかれたのは、T氏のあとの投稿でのことです。

ただ、「立替払い」の賃金の回収権がT氏にあるんですかね？
それこそ「債権の譲渡」契約でも個々のワーカーと交わしていないといけないような気がする
んですが。


>縁のあった在宅ワークからの苦情、その立て替え払い、各機関からの事情聴取…などが
>「悪徳業者に関わった事業者の自己責任の範囲の損失」としては妥当だと思います。

「キュービックTOKYO」を名乗ったことによる社会的信頼の失墜も責任の範囲に入ると思いま
す。


>T氏は一度あなたと「電話で直接、話したい」と言っていました。
>女性であるあなたが得体の知れない相手を警戒して断るのはわかります。
>ただT氏もただごとではないので、何らかの措置を考えていたが、
>あなたが悪気や悪意には見えなかったので「話し合ってわかってもらえるなら和解しよう」
>というつもりだったのではないでしょうか。
>私なら直接話すまでもなく訴えますが。

う～～ん、その前後のT氏の発言読んでますか？
くるさんに電話ください、って書いた直後の文面は他の投稿の丸々コピペ。
それで事情を理解してくださいってのは無理がありませんか？
少なくとも誠意ある投稿とは受け取れないでしょうね。
あの文面で電話しようと思う人がいるなら余程のお人よしだと思いますよ。

それとこの掲示板では「当事者のみでやり取りしましょう」は一番嫌われますよ。

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149007Re:騒ぎを大きくしただけだったようですね1くる 10/16-01:36
記事番号148997へのコメント
遥さん、こんばんは。


遥さんは No.148997「騒ぎを大きくしただけだったようですね1」で書きました。
>「個人事業主」と「法人経営者」の違いというものが
>世間一般にほとんど認知されていないことを知りました。

そうですね・・・。
たぶん、今もまだよく理解できていないかもしれません。



>○個人事業主と企業の業務提携に関して
>実は個人事業主が提携先の大企業の名刺を持って業務に当たることはよくあります。
>大企業も自社の社員だけで業務を行うわけではなく「外注」という形を取ることは
>男性や女性でも責任のあるポジションで業務を行っている人ならわかると思います。
>その際に、大企業は外注先を特定されては困る(中間を飛ばした直接発注を避ける)
>相手がエンドユーザーの場合は、外注に出していると思われては困る
>…ということから、提携先から名刺を持たせてもらい
>(プロジェクト担当という形になります)その名刺で業務にあたるのは珍しくありません。
>
>別にそれは悪徳業者だけではなく、信頼性の高い大企業でも同じです。
>なので「キュービックTOKYOのTです」と名乗っただけで
>「自社ではない名前を名乗ってる。悪徳の一味」ということが
>一般の消費者やサラリーマンの方にはそれほど伝わらないのかと今回知りました。


どっぷり主婦につかっていたせいか、すっかり忘れていましたが
そういえば勤め人だったころ、多くの会社の名刺をもって仕事をしておりました。
ただその名刺にはクライアントの所在地や連絡先が書いてありました。
また、外部スタッフに自社（勤めていた会社）の名刺をもたせることもありました。
その際も連絡先は自社のものを記載した名刺です。
あるいは、クライアントの仕事をする際、自社の連絡先を使う場合は
「○○プロジェクト名○　受託」などの文字を入れていたように記憶します。
決してクライアント名と個人の連絡先を混在させることはありませんでした。

ですから、Ｔ氏が「キュービックTOKYOのＴです」と名乗ったからといって
とくに悪いとは思いません。キュービックTOKYOがＴ氏にとって
それが悪徳業者と知っていたとしても
クライアントのひとつだったのでしょうし、普通のことなのでしょう。
ただ、失敗されたと思う点は、メールの署名に
クライアント情報と自宅情報を混在させた点じゃないでしょうか？
それとも、個人事業主の場合は、普通にあることなのでしょうか？

とにかく、
Ｔ氏が「キュービックTOKYOのＴです」と名乗ったから不審と思ったのではなく
不審に思ったのは、知らない会社が、どうして私の個人情報を持っているのか？
フォーシーズンと契約していることを、どのようにして知ったのか？
フォーシーズンとキュービックTOKYOはグルで私から搾取しようとしているのか？
そんな風に感じたので「不審なメール」と思ったのです。

ただ、私がうっかりＴ氏の個人名を削除しないまま転載したのをきっかけに
そこに「在宅ワーカー」さんたちの混乱させるようなメールが続いて
さらには「救世主」とまで言い出したので、はからずもＴ氏だけを
個人攻撃させてしまったように思います。

私としてはキュービックTOKYOという会社を晒したかっただけなので
Ｔ氏個人の名前を掲載したのは申し訳なかったと思います。



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149039Re:騒ぎを大きくしただけだったようですね1naos 10/17-09:08
記事番号148997へのコメント
遥さんは No.148997「騒ぎを大きくしただけだったようですね1」で書きました。
>まず最初にフリーメールでのID登録だったことをお詫びします。
>(中略)
>フリーメールでの登録とさせていただきました。

このお詫びの書き込み以降、有効なアドレスにて再登録されたのでしょうか？
フリーメールのまま書き込み続けられているのか、再登録された上で書き込まれているのか
教えて下さい。なんとなく、「そういう訳で無料メールのまま続けますのでお詫びします」
と読めました。私が見落としているようでしたら、そのアーティクルをご指摘お願いします。

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149040Re:騒ぎを大きくしただけだったようですね1ごん 10/17-10:12
記事番号149039へのコメント
こんにちは、naosさん。

>>まず最初にフリーメールでのID登録だったことをお詫びします。
>>(中略)
>>フリーメールでの登録とさせていただきました。

この「フリーメールでの登録とさせていただきました。」は、遥さんがフリーメール
でID登録をした経緯に繋がる発言だと思うのです。
（規約をちゃんと読めば言い訳にしか過ぎないと思いますが（苦笑））

直後に、

>私が思っていた以上に、ここはそういったことに厳しいこと、
>そういったリスクを負っているから責任の高い書き込みができることを理解し、
>お詫び致します。

とありますから、フリーメールでのID登録を反省し有効なアドレスで登録したと
私は解釈しました。

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148998騒ぎを大きくしただけだったようですね2遥 10/15-12:46
記事番号148966へのコメント
○「会社を大切に思う事業主」と「会社を隠れ蓑にする悪徳業者」の違い
T氏が「悪徳と知りつつ提携した。
悪徳に騙されている人が告発する道を絶った」と
言われていますが、
過去の書き込みを見てもなぜそう言われているのかはわかりません。

私自身の経験から、彼らがスケープゴートであり隠れ蓑として提携させる企業は
「悪徳話に乗る事業者」ではありません。
むしろ新事業を立ち上げて、今から会社を大きくしたいという夢を持つ
フレッシュな個人事業主です。
もちろん悪意も疑いの気持ちもなく「大きな仕事を任せてもらえる」と請負い
人がよいほど窓口になり、消費者とダイレクトな位置になってしまいます。
本当の悪玉は実体がわからないようにします。

どなたかも書いていましたが「会社」を隠れ蓑にして、悪いことをしようとする人は
「会社」に何の愛着ももっていません。
人をだまして稼げるだけ稼いだら、会社を潰し所在地をあいまいにして、
違った名前の会社をまた立ち上げて同じことをします。

一方で「会社」を自分の子供のように、
人生を賭けて大切にしている経営者もいます。
そういった経営者は「何があっても会社は潰したくない」と思います。

前者の企業情報をさらすのと、後者の企業情報を確たる証拠もなく
「見て見て、こーんなあやしいメールがきたの」
というノリでさらされることの違いがわかるでしょうか。

○自宅が事務所である事も珍しくない
どなたのどの時点の書き込みかは失念しましたが、
T氏の「自宅に迷惑電話がある」といった部分で
「そこは事業用といったくせに、自宅とはどういうことだ。
矛盾だ。嘘つきだ」的な書き込みがありました。
事業を営んでいる場所と自宅が同じということは何ら珍しくありません。

くるさんの「私、軽卒だったわ。ごめんなさーい」というノリも、
ご自分がT氏の立場になったらどうでしょう。
大切なご主人が仕事から帰ってつかの間の団らんでくつろぎ、
可愛いお子さんがようやくぐっすり寝ているところに、
無言電話、罵倒電話、いわれのない訪問が相次いだとして。
その原因は、くるさんが「在宅ワークの業務」として
「ここにこういったメールを送ってください」として受け、
それをビジネスとして行ったことだったとしたら。
くるさんがそうした仕事を受けていたかはわかりませんが
ダミー仕事の多くは個人情報の入力だと聞いています。
だとすると、同じ立場になっても不思議はないでしょう。

さらにくるさんが「受けた業務として送った」メールを受けた人が
不特定多数が閲覧する場所に
「私のところにこーんな怪しいメールがきたの。ね、怪しいでしょ」と
自宅の連絡先をさらされて、ご主人やお子さんに被害が及んだら。
当の書き込みした本人は「私は被害者を救済するの。悪はさらしてやる」と息巻いていたら。

…くるさんは自分がその立場になったら、どうするのでしょうね。
sorryするかどうかはあなたの気持ちで判断し、
あやまりたくないのに無理にあやまる必要もないですが
(T氏に向かって「くるさんにあやまれ」と言っている方はいましたが)
一度、ご自身におきかえて考えてもらえるとよいと思います。

お金で騙されたのは「高い勉強代だったのね」ですが、
「事業体の信用」「自宅の情報漏洩」「家族まで巻き込んだ精神的苦痛」は
お金では取り戻せません。

拙電器さんのおっしゃる「スーパーで買い物しかしない主婦」と
「事業を営む者」の責任の違いということは理解しています。
なので、悪徳と業務提携をしたT氏が何らかの損失を負うのは自己責任でしょう。
だからといって「一悪気のない主婦」に個人情報をさらされて、
その人が何の責任感もなくただ英雄視され、
さらされた人は関与度以上の痛手を負い、
「個人名の乱発は辞めてほしい」と事情を説明したにもかかわらず
はじめから聞く耳をもたず「嘘つきの悪者」と決めつけて
なおかつ「それをさらにおとしめる」といった行為が
「人としてどうなのか？」というのが、もともとの私が主張したかったことです。

拙電器さんは相当法律に明るい専門家のようですが、
私はあなたと法律論を戦わせる目的で投稿しているのではないことはご理解ください。
またあなたは書き込みを見る限り「こいつは叩いていいんだ」とヒールを見つけ、
聞く耳をもたず、揚げ足を取り罵倒する人たちとは違い、
法的な知識が豊富でありながら、一般の困っている人たちに
わかりやすいアドバイスをなさるなど、人としてよい人だというのは感じています。

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149001お気になさらずにT（言わずと知れた本人） 10/15-18:38
記事番号148998へのコメント
遥様。騒ぎを大きくしたと言われておりますが、お気になさらずに。もう、手遅れですので。

私がこのサイト投稿に気づいた9月上旬の頃には、私の知らないうちにあらゆるウェブ検索で
「悪徳・・Ｔ氏（フルネーム・住所・電話番号が公開）」として第1位に輝いていましたので。
キュービックやＴ氏としてアクセス数は少ないですから、あっという間にトップですよ。
更に、この汚名の順位は向こう10年、いや一生消えないかも知れません。
恐ろしいものですよね。自分が何も知らないうちに、自分の意に反して事実無根の内容でさら
し者にされているのですから・・・。終いには、サイト管理人の調査確認を怠ったミス投稿に
より、自作自演とまで発展させられてますしね。呆れてます。
不特定多数の匿名投稿者には、無知の者・事の重大性が解らない者・非常識の者・無責任の
者・・・数知れず。「あ～ら。ごめんなさい。」で済ましてしまう社会性に乏しい主婦。良識
的な意見も、その匿名投稿者から汚名さらし者にされるサイトですので。
という事で、サイト経営者を摘発・賠償させない限り、私の怒りは消えないことも事実です。

さて、法的処置を施しているも事実ですが、また私の投稿も不利になるようなことは何一つも
なくご安心ください。代理人弁護士も見ておりますが、良識の範囲ならご自由にと言われてい
ますので。「信用毀損・侮辱罪、脅迫・強要罪に抵触する可能性があります」と言われます
が、匿名投稿者にどんな罵声を浴びせても侮辱罪にも脅迫にも該当しません。相手が特定され
ませんので。むしろ、特定本人である私に対しての投稿は、完全に侮辱罪ですがね。
まぁ～私の目的やターゲットは、このくだらない投稿者ではありませんので。

そもそも、このサイトで「悪徳会社と被害者」ツリーとして騒がれる前から、私はたとえ少し
でもご縁のあった被害者の方にはあらゆる援助をしてきたつもりです。私は大企業を管理職と
して20年間勤め、家族の事情で苦渋の決断をし退職しまして、家族をカバーしながら事業を伸
ばしてきました。幸運にも前職在職中に取得した多くの資格と経験が強い味方となり、1年で会
社を興すことができ、生活に困らない程度の営利を得ております。
今後も家庭事情からそんなに多くの利益を得る余裕も必要もなく、将来の貯えができればいい
程度と思っています。
私としては、被害者となった皆さんの悲痛の叫びは痛いほどわかりますし、私も在宅で何がで
きるかを右往左往しながらやってきた訳ですので、同情の感から救済をしてまいりました。
万人を救うことは限界があり果たせませんでしたが、以前に投稿した通りです。

そもそも、私がさらし者になってしまったきっかけのメールですが、200通出していまして、全
てに異なる記号を付けておりますので、くるさんなる者は誰なのかも分かっています。
また、サクラ投稿者の白状文も多くありますし、ここの投稿文を時系列に法的機関に提出して
もあります。今月末にも約30通の投稿文を提出します。

未だに、悪戯電話・解決不能の問い合わせ電話が止まず。深夜・早朝の無言電話は止めて頂き
たい。と言ったところで、「悪戯電話とこのサイトが関係する根拠は？」と、投稿されるだろ
うが。心を持たない者の反論投稿が始まるのだろう。

最後に、遥さんもお気を付け下さい。くだらない時間を費やすよりも、お互いの事業のため頑
張っていきましょう。また、馬鹿な投稿者から「遥とＴはグル」と言われないように。





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149002Re:お気になさらずにじゅんた 10/15-22:18
記事番号149001へのコメント
T（言わずと知れた本人）さん、こんばんは。

T（言わずと知れた本人）さんは No.149001「お気になさらずに」で書きました。
>更に、この汚名の順位は向こう10年、いや一生消えないかも知れません。

「汚名」ですか。
少なくとも原因は「キュービックTOKYの塚田」を名乗って、メールを配信したあなたにあるはず
ですが？


>恐ろしいものですよね。自分が何も知らないうちに、自分の意に反して事実無根の内容でさら
>し者にされているのですから・・・。

同上。あなたがメールを配信したのは事実ではないとおっしゃるのですか？
また「悪徳無い職商法業者と提携していた」のも事実ではないとおっしゃるのですか？


>ますので。「信用毀損・侮辱罪、脅迫・強要罪に抵触する可能性があります」と言われます
>が、匿名投稿者にどんな罵声を浴びせても侮辱罪にも脅迫にも該当しません。相手が特定され
>ませんので。むしろ、特定本人である私に対しての投稿は、完全に侮辱罪ですがね。
>まぁ～私の目的やターゲットは、このくだらない投稿者ではありませんので。

これ、弁護士が言っているんですか？
「侮辱罪は、事実を摘示しないで、公然と人を侮辱することによって成立する罪」となっていま
すが、相手が特定されていないと成立しないとはどのような解釈によるものでしょうか？
また、「投稿者」と書かれていることで、（複数とはいえ）対象者は特定されていますが？

さらに言えば「サイト管理者に対して法的措置を取る」との発言もありましたので、これは完全
に一個人が特定されていますね。

まあ、「罪に問われなければ何をしてもよい」と言う、あなたの「良識」が垣間見えましたね。


>そもそも、私がさらし者になってしまったきっかけのメールですが、200通出していまして、全
>てに異なる記号を付けておりますので、くるさんなる者は誰なのかも分かっています。

ここでも「脅迫」ですか。


>未だに、悪戯電話・解決不能の問い合わせ電話が止まず。深夜・早朝の無言電話は止めて頂き
>たい。と言ったところで、「悪戯電話とこのサイトが関係する根拠は？」と、投稿されるだろ
>うが。心を持たない者の反論投稿が始まるのだろう。

そんなに迷惑しているなら警察に届ければいいのに。
「解決不能の問い合わせ電話」はこちらのサイトのせいではないですよね？

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149059あれ？　名簿は返却したはずでは？くる 10/19-01:02
記事番号149001へのコメント
T（言わずと知れた本人）さん、こんばんは。

おそらく、まだ怒り心頭の状態でしょうが・・・

先ほど、私なりにＴ氏の投稿を読み直し、
どのように解釈していたかをまとめてみました。
もしお時間があればご一読いただき、
誤った解釈をしているようならご指摘ください。
また、若干の疑問もありましたので、
余裕があればご回答いたけると、ありがたく思います。


また、読み直している途中で、この投稿の文中にも
「あれ？」と思った箇所がありましたので、ここに