◇-リゾート会員権について -ラテラテ犬(2008/7/13-02:58)No.150237 └クーリングオフ -作作(2008/7/13-18:06)No.150238 └Re:クーリングオフ -ラテラテ犬(2008/7/13-19:43)No.150239 ├Re:クーリングオフ -作作(2008/7/13-22:28)No.150240 └なぜ、契約してしまったのかを考える -ぶるー(2008/7/14-09:55)No.150241 └Re:なぜ、契約してしまったのかを考える -ラテラテ犬(2008/7/14-21:22)No.150243 └もう少し具体的に -ぶるー(2008/7/15-08:35)No.150244 └Re:もう少し具体的に -ラテラテ犬(2008/7/17-00:33)No.150252 └蛇足ですが -Rolly-A(2008/7/17-15:57)No.150256 └Re:蛇足ですが -ラテラテ犬(2008/7/17-21:53)No.150258
| 150237 | リゾート会員権について | ラテラテ犬 | 2008/7/13-02:58 |
出来るだけ短くいたしましたが、詳しい情報を記載したいため、文章は長い です。ご理解をお願いいたします。 2008年7月3日に個人携帯に、アンディックスの鈴木より勧誘の電話があり、 「リゾートソリューション株式会社」の発行するリゾート会員権、「ドラマティックリゾート」の 紹介を受けました。会員になれば、リゾートホテルが一生概、かなり安く泊まれる というものです。 2008年7月12日（土）12時から17時までの間、アンディックスの所在地（下記）にて 詳しい説明を伺い、以下に要約いたしました。 会員となるためには、入会金、保証金は不要であるが、年会費が必要との説 明を受けました。 年会費は、通常月16000円×一生（解約まで）ですが、月4000円で結構なの で、契約後から6年間の間、月16000円から月4000円を差し引いた額「月12000 円×72か月分」に対して、アンディックス商品（ネックレス）をお買い上げいただけれ ば、一生概月4000円で利用できるという内容でした。 クレジットカードによるリボ払いを進められ、JCBカードしかもっていなかった私 は、その場で、三井住友ビザカードの契約と同時に、ネックレスを購入してしまいま した。 その際、リゾート会員の使用料金に対して、銀行口座振り替えを依頼したのです が、来月分の支払いは引き落としが出来ないため、現金でお支払いください と言われ、支払ってしまいました。 冷静になって今では、クーリングオフを考えておりますが、一度料金を支払ってし まったことで、クーリングオフは出来ないのでしょうか？ また、商品や会員権および契約書は、3週間後に届くことになっています。 （入会申込書は7月12日に記入してしまいました）。 クーリングオフの適用時はいつまででしょうか？ この商品は、クーリングオフ適応外なのでという口頭での説明を受けましたが、こ の説明だけで、クーリングオフは適用できないのでしょうか。 よろしくお願いいたします。 アンディックスINC. 名古屋市中村区名駅4-17-15風岡ビル2F 電話：052-583-3331 金額：ネックレス：リボ払いとして総額70万5千円 リゾートソリューション株式会社（RESOL／リソル） 本 社 東京都新宿区西新宿六丁目24番1号 ミツイビルディング12F 代表取締役社長 平田秀明 TEL 03-3344-8811 | |||
| 150238 | クーリングオフ | 作作 | 2008/7/13-18:06 |
| 記事番号150237へのコメント ラテラテ犬さんは No.150237「リゾート会員権について」で書きました。 契約がクーリングオフできるかをチェック http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame05_d08.html >2008年7月3日に個人携帯に、アンディックスの鈴木より勧誘の電話があり、 >2008年7月12日（土）12時から17時までの間、アンディックスの所在地（下記）にて 1. 契約場所は 店舗などの事業所以外ですか（自宅、喫茶店、路上など） ◆キャッチセールス、アポイントメントセールス、催眠商法の場合は店舗でも可能。 電話で呼び出されて店舗に行った（アポイントメントセールス）なので該当する。 2. 購入した商品 ◆資料編に記載された商品やサービスの契約か？ サービスの表の ３ 保養施設、スポーツ施設の利用 が該当する。 >冷静になって今では、クーリングオフを考えておりますが、一度料金を支払ってし >まったことで、クーリングオフは出来ないのでしょうか？ クーリングオフは「無かったことにする」事なので 支払った分は請求できます。 本体の売買契約が消滅すればクレジット会社との契約も無くなります。 http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame05_d12.html カードの作成の契約は別なので、必要なければ別途解約手続きすればいいのでは？ >（入会申込書は7月12日に記入してしまいました）。 >クーリングオフの適用時はいつまででしょうか？ > >この商品は、クーリングオフ適応外なのでという口頭での説明を受けましたが、こ >の説明だけで、クーリングオフは適用できないのでしょうか。 期間は書面の交付から８日間ですが 8. クーリング・オフ妨害があったとき ◆クーリング・オフしようとしたらできないと言われた、脅かされてできなかった 政令指定消耗品を試しに使うよう言われて使ってしまった、という場合には、 ８日を過ぎてもクーリング・オフが可能です。 相手は 「クーリングオフ適応外」などと嘘をつくクソ業者です。 しつこくされるでしょうから、消センに相談のうえクーリングオフしましょう。 | |||
| 150239 | Re:クーリングオフ | ラテラテ犬 | 2008/7/13-19:43 |
| 記事番号150238へのコメント 作作さん、ご助言ありがとうございました。 早速、明日消費者センターを訪れ、クーリングオフの手続きを行いたいと思います。 クーリングオフについてですが、はがきと書類の場合があるかと思いますが、 どのように異なるのでしょうか？ また、今後このようなことにだまされないようにするためには、どのようなことに 心がけたらよいのでしょうか？ よろしくお願いいたします。 | |||
| 150240 | Re:クーリングオフ | 作作 | 2008/7/13-22:28 |
| 記事番号150239へのコメント ラテラテ犬さんは No.150239「Re:クーリングオフ」で書きました。 クーリングオフだけなら一人でできますが、悪質な業者を通報する意味で 消センに相談しておきましょう。 >クーリングオフについてですが、はがきと書類の場合があるかと思いますが、 >どのように異なるのでしょうか？ 書類とは内容証明のことをおっしゃっていると思いますが http://enaiyo.post.japanpost.jp/mpt/ 「何を伝えるか」「記録を残す」事が大切で 形はたいした意味はありません。 相手の書面不備で８日以上経っている場合は内容証明にした方が いいかもしれませんが、今回は葉書を両面コピーして配達記録で 十分でしょう。 >また、今後このようなことにだまされないようにするためには、どのようなことに >心がけたらよいのでしょうか？ このあたりを読んでおけば http://www.kokusen.go.jp/mame/index.html http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/kyouiku/shouhisha/111/1.htm | |||
| 150241 | なぜ、契約してしまったのかを考える | ぶるー | 2008/7/14-09:55 |
| 記事番号150239へのコメント ラテラテ犬さん、初めまして。ぶるーと申します。 クーリングオフに関しては作作さんから詳細なアドバイスが 書かれていますので、他の点について書きます。 >また、今後このようなことにだまされないようにするためには、どのようなことに >心がけたらよいのでしょうか？ ラテラテ犬さんは、今回の契約は「騙された」と感じているということですよね？ では、ラテラテ犬さんはそもそも、何故この契約を締結しようと思ったのですか？ 魅力的な内容に思えましたか？何らかの得があるように感じましたか？ 何となくしつこいから断りづらくなってしまいましたか？ まずは契約に至る経緯をキチンと思い出して、自分が何故契約してしまったのかを 整理しましょう。その部分が分からないと、今後何を心がけるべき事かが 見えてきません。 | |||
| 150243 | Re:なぜ、契約してしまったのかを考える | ラテラテ犬 | 2008/7/14-21:22 |
| 記事番号150241へのコメント ぶるーさんご助言ありがとうございます。 おっしゃるとおり、自分の今後の生活について非常に魅力的なため、 契約してしまいました。 整理して考えますと、やはり目先の幸せといいますか、 今後こうなりたい！と考えていたところに、魅力的な内容であったためと考えます。 契約後、よくよく冷静に考えますと、説明の中でいろいろ引っかかる部分があり、 そのとき初めて、自分がだまされていると感じました。 内容をよく確認するとともに、こういった手口の知識を勉強する必要があると 考えております。 ご助言いただき、ありがとうございました。 | |||
| 150244 | もう少し具体的に | ぶるー | 2008/7/15-08:35 |
| 記事番号150243へのコメント ラテラテ犬さん、こんにちは。 >おっしゃるとおり、自分の今後の生活について非常に魅力的なため、 >契約してしまいました。 どういった内容の説明で、具体的にどこに魅力を感じたのでしょうか？ >整理して考えますと、やはり目先の幸せといいますか、 >今後こうなりたい！と考えていたところに、魅力的な内容であったためと考えます。 どのようなお考えだったのかが見えてきません。抽象的な言葉ではなく 「目先の幸せ」「こうなりたい」「魅力的」の部分を具体化して書いてください。 >契約後、よくよく冷静に考えますと、説明の中でいろいろ引っかかる部分があり、 >そのとき初めて、自分がだまされていると感じました。 どのような説明があって、どの点に引っかかったのかも併せて具体的に。 >内容をよく確認するとともに、こういった手口の知識を勉強する必要があると >考えております。 具体的なお話しが書かれていないので、どのような内容なのかが見えません。 手口について勉強する事も大事ですが、根本的な考え方の部分で理解が進んで いないと、新手の手口に引っかかってしまう可能性が高いです。 考え方を確認する上でも、もう少し具体的に書いてみてください。 | |||
| 150252 | Re:もう少し具体的に | ラテラテ犬 | 2008/7/17-00:33 |
| 記事番号150244へのコメント 抽象的すぎて申し訳ございません。 私と同じようにだまされてしまう方がいらっしゃるかもしれませんので、 出来るだけ詳しく記入します。 自分の今後の生活について非常に魅力的なため、契約してしまいました。 ①どういった内容の説明で、具体的にどこに魅力を感じたのでしょうか？ ⇒私は旅行好きであり、このリゾートの会員権を取得すれば、全国（世界主要都市）のホテル にかなり安価で宿泊できるという部分。そして、今後結婚して家族と旅行したり、親と旅 行したりで、一人旅から大勢での旅に変化し、その分お金が必要となるため、安価に宿泊 できる部分に魅力を感じました。 整理して考えますと、やはり目先の幸せといいますか、 今後こうなりたい！と考えていたところに、魅力的な内容であったためと考えます。 ②どのようなお考えだったのかが見えてきません。抽象的な言葉ではなく 「目先の幸せ」「こうなりたい」「魅力的」の部分を具体化して書いてください。 前の質問同様、目先の幸せ＝旅行であり、こうなりたいと感じていたのは、親を旅行に連 れて行ってあげたいと思っていたからです。 契約後、よくよく冷静に考えますと、説明の中でいろいろ引っかかる部分があり、 そのとき初めて、自分がだまされていると感じました。 ③どのような説明があって、どの点に引っかかったのかも併せて具体的に。 説明の中で、リゾート会員権の話で盛り上がった後、支払いの話になりました。 年会費、入会金は全て無料であり、年会費のみの支払いでOKということでした。 その年会費は、16000円/月であり、この金額を一生概続けるよりも、当社（業者）の商品 を購入していただければ、当社の客として、年会費を16000円/月⇒4000円/月まで抑えるこ とができますという内容です。 購入金額は、16000-4000＝12000円その×6年（72ヶ月）＝約90万円であり、この分を支払 いいただければよいということです。 この時、私は不覚にも目先のリゾート会員権がほしくなり、上記の条件であれば、一ヶ月 の携帯料金にも満たないため、契約をしてしまいました。 引っかかる部分としましては、このときに現在の私の貯金額がわからないため、何度も確 認したいと申し出ましたが、「この値段で旅行にいける事実を知ってしまったからには、 もう他の旅行会社には依頼できないですよ」、「今日の契約であればOKですが、次回から は入会金、保証金が発生しますよ」という言葉。 この部分から、冷静に考えますと、まず「契約させること」に一生懸命であるという印象 です。また、確認したいと申し出ても、まったく相手にせず、ひたすらリゾート会員権の 話ばかりでした。 また、契約後、「この商品はクーリングオフできない商品ですから」という説明を聞いた とき、自分はだまされているのではないかと思いました。 ※自分でクーリングオフの話題を出すことは、このことを恐れているもしくは、されたこ とがあるものと考えたからです。 >手口について勉強する事も大事ですが、根本的な考え方の部分で理解が進んで >いないと、新手の手口に引っかかってしまう可能性が高いです。 >考え方を確認する上でも、もう少し具体的に書いてみてください。 おっしゃるとおりです。 皆様も未来のことを想像し、それぞれの楽しい娯楽を思い浮かべた内容に沿った話であっ ても、簡単に契約してしまわないようにお気をつけください。 | |||
| 150256 | 蛇足ですが | Rolly-A | 2008/7/17-15:57 |
| 記事番号150252へのコメント ラテラテ犬さんはじめまして。 もう無事に終わるところに申し訳ありませんが、ちょこっと蛇足させていただきます。 ラテラテ犬さんは No.150252「Re:もう少し具体的に」で書きました。 >⇒私は旅行好きであり、このリゾートの会員権を取得すれば、全国（世界主要都市）のホテル >にかなり安価で宿泊できるという部分。そして、今後結婚して家族と旅行したり、親と旅 >行したりで、一人旅から大勢での旅に変化し、その分お金が必要となるため、安価に宿泊 >できる部分に魅力を感じました。 > （略） >年会費、入会金は全て無料であり、年会費のみの支払いでOKということでした。 >その年会費は、16000円/月であり、この金額を一生概続けるよりも、当社（業者）の商品 >を購入していただければ、当社の客として、年会費を16000円/月⇒4000円/月まで抑えるこ >とができますという内容です。 >購入金額は、16000-4000＝12000円その×6年（72ヶ月）＝約90万円であり、この分を支払 >いいただければよいということです。 今度何かお話があった時は、「自分はその条件をどれだけ行使するのか」と「それだけ払って も本当に得なのか？」というところ、つまり損得勘定を計算する癖をつければよいかと。 まず、私は海外旅行は行きませんので一回にどれくらい費用が発生するか、はっきり言ってわ かりません。 それでも、90万円もあれば家族でも２～３回はいけるのではないかと思います。 たとえば、旅行以外の実例として「会費月2万円でお買い物が安くなります！」というのを受け たことがありますが、それは本当に得なのでしょうか？ この業者が言うには、提携店ですべての商品が社員価格（8割）で購入できるようになるという ことでしたが、これで得をするためには毎月10万円分の買い物をする必要があります。 ふつう月10万円も使うかどうかがまずあやしいですし、使うにしてもその中には趣味の品とか 部品とか、提携店では手に入らない品も多くあるはずです。 実際、私はそこに突っ込んで、「食品系は5万も使わない、PCパーツや車パーツやフィギュアや 雑誌は売ってるのか？」と聞いたら「仕入れることはできますが、、、取り寄せです と、、、」と、濁していました。（おそらく取り寄せは割引できない） つまり、『提携店で引けるものだけ』で『月10万以上使う』と考えること自体無理があるわけ です。 海外旅行の話に戻りますけど、海外旅行に行く頻度と金額はいかほどでしょうか。 ここで、損得勘定を考えて簡単な試算してみます。 宿泊費が3割引きになると仮定すると、月12,000円得するには4万円の宿泊費を毎月使う必要が あります。 2か月に一度だったら、宿泊費合計8万円のホテルでないと得したことになりません。 1年1回だったら、、、48万円のホテル！？ どこの一流スイートルームですか！ しかも宿泊のみなのだから、旅費は変わらず。 ・・・ということになるわけです。 毎月海外旅行するセレブならお得な内容かもしれませんけど、自分に当てはめるとどうなので しょう？ また、おそらく業者は「格安で」と言っても、どのグレードのホテルがとか、どういう条件か とか、どれだけ安くなるのかということについては一切触れてなかったはずです。 普通の旅行業者であればその条件こそ重要なはずですが、そこを突っ込んでもたぶんまともな 回答はないでしょう。 ここが回答できない業者は、そもそも信用するに値しないわけです。 家を売るのに、どんな家か間取りか周辺状況かを全く言わずに「安くてお得ですよ！」と言っ て売りつける不動産屋といっしょです。 行ってみたらゴミ屋敷状態だったとか崖っぷちだったとか掘立小屋だったとか、そんな可能性 もあるわけですからね。 ほとんどの悪徳業者の場合、冷静に損得勘定を計算するだけで、絶対に得にならないという計 算結果が簡単にはじき出すことができます。 それはもう見事に、「微妙？」とか「どうかな？」とかのレベルじゃなく、「損にしかならな い！」という結果になります。 （悪徳に限ったことじゃありませんが）この辺を心がけるだけで、悪徳商法の半分は撃退でき ると思います。 | |||
| 150258 | Re:蛇足ですが | ラテラテ犬 | 2008/7/17-21:53 |
| 記事番号150256へのコメント Rolly-Aさん、ありがとうございます。 おっしゃるとおり、損得勘定をすぐに計算する癖をつけるとよいと思います。 まるでその時の会話をしているような内容で、驚きました。 これから気をつけるためにも、いただいたご助言を忘れないようにいたします。 ありがとうございました。 | |||