◇-株式会社FLEXについて -ゆみ(2008/2/19-13:00)No.149715 ├Re:株式会社FLEXについて -太陽熱パワー(2008/2/19-13:51)No.149716 │└Re:株式会社FLEXについて -ゆみ(2008/2/19-20:27)No.149728 ├よくある手口かと -カモのひとり(2008/2/19-15:28)No.149719 │└Re:よくある手口かと -ゆみ(2008/2/19-20:35)No.149729 ├たった一文で悪徳確定できるものです -rolly-a(2008/2/19-16:40)No.149720 │└Re:たった一文で悪徳確定できるものです -ゆみ(2008/2/19-20:54)No.149731 │ └ちょっと読み物（その１） -rolly-a(2008/2/20-15:22)No.149740 │ └ちょっと読み物（その２）クレジットについて -rolly-a(2008/2/20-16:05)No.149741 │ └ちょっと読み物（その３）提携してないクレジット -rolly-a(2008/2/20-16:29)No.149742 │ └ちょっと読み物（その４）まとめみたいなもの -rolly-a(2008/2/20-17:50)No.149743 ├仕事がしたいのですよね -Sei(2008/2/19-16:45)No.149721 │└Re:仕事がしたいのですよね -ゆみ(2008/2/19-21:35)No.149732 ├旧 みらいインベストメント（株）と思われます -bam(2008/2/19-18:06)No.149723 │└Re:旧 みらいインベストメント（株）と思われます -ゆみ(2008/2/19-21:51)No.149733 │ └Re:旧 みらいインベストメント（株）と思われます -K(2008/2/25-00:47)No.149772 ├Re:株式会社FLEXについて -t_two(2008/2/20-10:18)No.149738 ├Re:株式会社FLEXについて -dera(2008/2/27-13:39)No.149790 │└Re:株式会社FLEXについて -bam(2008/2/27-17:08)No.149793 │ ├Re:株式会社FLEXについて -dera(2008/2/27-18:07)No.149794 │ │└確認したいことがあります -bam(2008/2/28-18:33)No.149805 │ │ └Re:確認したいことがあります -dera(2008/2/28-22:35)No.149813 │ │ ├追記です。 -dera(2008/2/28-22:49)No.149814 │ │ │└情報ありがとうございます -bam(2008/2/29-18:37)No.149822 │ │ │ └Re:情報ありがとうございます -dera(2008/3/1-11:16)No.149834 │ │ │ └Re:情報ありがとうございます -bam(2008/3/1-15:22)No.149836 │ │ │ └Re:情報ありがとうございます -dera(2008/3/1-22:33)No.149841 │ │ │ └続き -dera(2008/3/1-22:34)No.149842 │ │ │ ├配達証明でいいみたいです -じゅんた(2008/3/1-23:41)No.149844 │ │ │ ├ついでに蛇足突っ込み -じゅんた(2008/3/1-23:46)No.149845 │ │ │ └Re:続き -bam(2008/3/2-09:42)No.149852 │ │ │ └ハガキ作成しました。 -dera(2008/3/2-20:18)No.149856 │ │ │ └ワープロ打ちでも多分大丈夫 -じゅんた(2008/3/2-23:26)No.149859 │ │ │ ├Re:ワープロ打ちでも多分大丈夫 -dera(2008/3/3-10:49)No.149860 │ │ │ └ハガキ出してきました。 -dera(2008/3/3-19:55)No.149861 │ │ │ └もう一点だけ -bam(2008/3/3-21:58)No.149862 │ │ │ └代表者名 -dera(2008/3/4-01:04)No.149866 │ │ ├株式会社システムサポートの情報 -カモのひとり(2008/2/29-00:21)No.149816 │ │ └書面不備 -kei-2(2008/2/29-20:36)No.149825 │ │ └Re:書面不備 -dera(2008/3/1-22:38)No.149843 │ └Re:株式会社FLEXについて -akemi(2008/4/25-08:54)No.150076 │ └Re:株式会社FLEXについて -bam(2008/4/26-08:21)No.150083 │ └Re:株式会社FLEXについて -akemi(2008/4/26-20:03)No.150086 ├現在進行形です。。。 -apica(2008/2/27-15:43)No.149791 │├Re:現在進行形です。。。（追加） -apica(2008/2/27-16:03)No.149792 │└伏字禁止です -じゅんた(2008/2/27-18:29)No.149795 │ └Re:伏字禁止です -apica(2008/2/27-23:04)No.149799 │ └会社情報がありません -じゅんた(2008/2/28-09:20)No.149803 │ └Re:会社情報がありません -apica(2008/2/28-13:48)No.149804 │ ├会社情報がありがとうございます -じゅんた(2008/2/28-18:48)No.149807 │ │└失礼、手数料の規定ありました -じゅんた(2008/2/28-20:56)No.149811 │ └できましたら -bam(2008/2/29-18:44)No.149823 │ └スキャナで取り込んでＵＰしたらまずいですか？ -apica(2008/2/29-21:52)No.149829 │ └Re:スキャナで取り込んでＵＰしたらまずいですか？ -bam(2008/3/1-15:24)No.149837 │ └書類の内訳です -apica(2008/3/2-23:17)No.149858 │ └Re:書類の内訳です -bam(2008/3/3-22:00)No.149863 │ └Re:書類の内訳です -apica(2008/3/4-01:01)No.149865 ├Re:株式会社FLEXについて -nana777(2008/2/28-00:12)No.149801 ├Re:株式会社FLEXについて -yukiha(2008/3/6-11:27)No.149879 ├Re:株式会社FLEXについて -yukiha(2008/3/6-11:38)No.149880 │└yukihaさん -Sei(2008/3/6-12:50)No.149881 └Re:株式会社FLEXについて -momo(2008/5/5-04:38)No.150132 └Re:株式会社FLEXについて -noob(2008/5/8-21:38)No.150148 └会社情報が必要なんです -じゅんた(2008/5/9-09:27)No.150151 └失礼しました。 -noob(2008/5/9-13:18)No.150154 └Re:失礼しました。 -じゅんた(2008/5/9-14:54)No.150155 └ありがとうございます。 -noob(2008/5/9-22:44)No.150157 └資料に対してはいらないと思います -じゅんた(2008/5/9-23:12)No.150158 └Re:資料に対してはいらないと思います -noob(2008/5/9-23:59)No.150159
| 149715 | 株式会社FLEXについて | ゆみ URL | 2008/2/19-13:00 |
株式会社FLEXについて、この会社をご存知の方、もしくは働いている方がい れば教えていただきたいです。 会社名：株式会社フレックス 〒730-0803 広島市中区広瀬北町３－１１ 和光広瀬ビル7F 津島 史典 電話： 082-297-7044 鈷B楷匪：0120-082-287 ホームページ：http://www.flex-group.net http://www.flex-soho.net SOHOの仕事を紹介する会社なんですが、色々調べて自分から申し込みまし た。 説明自体はとても丁寧で、仕事も好きな時だけすればいいというものではな く、納期があるのできちんとしてくださいと言われました。 信頼が出来そうだなと思ったのですが、収入の話になって「んっ！？」と思 うことがありました。 仕事の報酬は仕事をした企業より入りますが、その金額は経費などを差し引 かれていないものなので、報酬から経費を会社へ振り込んでくださいとのこ とでした。 それ自体は納得だったのですが、その経費を振り込んでくれない会員さんが 多いため、クレジットで支払いをして欲しいとの事でだったのです。 経費自体は報酬の2～3割ですが、長く働いてもらうと経費自体も金額が多く なってくるので、長く働いてくれる人が損をしないように、上限を￥498,800 で、それ以上の経費はもらいません。 その金額をクレジットで月々￥15,000～￥20,000づつ支払い上限の金額まで 払えばそれ以上の経費はかかりませんとのことでした。 それ以外のことは信頼がおけそうだったのですが、金額のことを言われてか らなんとなく信頼していいものか悩んでいます。 会社のことを色々と調べてみたのですが、悪いうわさなどはまだ見かけてい ないません。 まだ、契約はしていません。 よろしくお願いします。 | |||
| 149716 | Re:株式会社FLEXについて | 太陽熱パワー | 2008/2/19-13:51 |
| 記事番号149715へのコメント ゆみさんは No.149715「株式会社FLEXについて」で書きました。 >株式会社FLEXについて、この会社をご存知の方、もしくは働いている方がい >れば教えていただきたいです。 わたしは↑のどちらにも該当しませんが、詐欺確定です。 | |||
| 149728 | Re:株式会社FLEXについて | ゆみ URL | 2008/2/19-20:27 |
| 記事番号149716へのコメント 太陽熱パワーさん こんばんは。 出かけていたため返事が遅くなりすみません。 やはりそうですよね。 働きたくて応募したのですが、残念です。 だまされる前にこちらに相談してよかったです。 コメントありがとうございました。 | |||
| 149719 | よくある手口かと | カモのひとり URL | 2008/2/19-15:28 |
| 記事番号149715へのコメント ゆみさんこんにちは。カモのひとりと申します。 >経費自体は報酬の2～3割ですが、長く働いてもらうと経費自体も金額が多く >なってくるので、長く働いてくれる人が損をしないように、上限を ￥498,800 >で、それ以上の経費はもらいません。 >その金額をクレジットで月々￥15,000～￥20,000づつ支払い上限の金額まで >払えばそれ以上の経費はかかりませんとのことでした。 私も内職商法にひっかかった（けども傍観の）ひとりですが そのうたい文句はよくある手口のようです。私もそのように言われました。 注意が必要かと。 私もどちらにも該当しませんが 太陽熱パワーさんがおっしゃるように、詐欺である可能性が高いです。 | |||
| 149729 | Re:よくある手口かと | ゆみ URL | 2008/2/19-20:35 |
| 記事番号149719へのコメント カモのひとりさん、こんばんは。 投稿した後に出かけていたため、返事が遅くなりすみません。 やはりそうですよね。 こちらの会議室を色々と見させていただいてると、お金を要求してくるところは よくないと書いてあったのですが、信じたい気持ちもあり迷ってしまいました。 契約する前にこちらに相談してよかったです。 カモのひとりさんも嫌な思いをされたんですね。 ご助言ありがとうございました。 | |||
| 149720 | たった一文で悪徳確定できるものです | rolly-a | 2008/2/19-16:40 |
| 記事番号149715へのコメント ゆみさんはじめまして。 ゆみさんは No.149715「株式会社FLEXについて」で書きました。 >説明自体はとても丁寧で、仕事も好きな時だけすればいいというものではな >く、納期があるのできちんとしてくださいと言われました。 >信頼が出来そうだなと思ったのですが、収入の話になって「んっ！？」と思 >うことがありました。 悪い奴らは天使の顔して心で爪を研いでるものです。 つまり、「言葉遣いがいいから良いところ」なんてのはただの幻想です。 食虫植物だって、甘い蜜の匂いで虫を騙してるんですよ？ 人が人を騙すの に「私は悪人です」なんて態度取るわけないじゃないですか。 言葉遣いや態度がいいのは当然のことで、まったく参考になりません。 むしろ、その「んっ！？」に対して突っ込むことが重要です。 >仕事の報酬は仕事をした企業より入りますが、その金額は経費などを差し引 >かれていないものなので、報酬から経費を会社へ振り込んでくださいとのこ >とでした。 > （中略） >それ以外のことは信頼がおけそうだったのですが、金額のことを言われてか >らなんとなく信頼していいものか悩んでいます。 この金額のことですが、この一点だけで万の信頼、億の信用を吹き飛ばして 余りあるものがあります。 クレジット支払いというのが「毎月いくらずつ会社に払う」という書き方し てますが、実際は『一定金額をサラ金から一括で借り上げ、それを会社に一 括で支払い、サラ金に毎月返済するその金額が2万～3万』というものです。 つまり、【上限を￥498,800で、それ以上の経費はもらいません。】じゃなく て、実際は【仕事が無かろうが途中で仕事やめようが会社が倒産しようが、 必ず￥498,800を最初にいただきます】というのが正解です。 つまり、いかにもっぽい説明して、中身は『仕事斡旋する代わりに￥498,800 払え』といってるわけです。 さて、ここでゆみさんにお尋ねします。 ゆみさんは何のために仕事しようと思ってるんでしょう？ この会社に50万円もの大金を恵んでやるために仕事を探してるんでしょう か？ だったら止めはしませんが、違いますよね？ お金が欲しいから仕事を探しているというなら「仕事をするのに別途お金が かかること」を一番におかしいと思い、そういう会社はすべて悪徳会社とし て切り捨てるようにしましょう。 >会社のことを色々と調べてみたのですが、悪いうわさなどはまだ見かけてい >ないません。 このような会社は短期間で興こして潰してまた興すということを繰り返すこ とがあります。 つまり、被害が出始めた頃には社名を変えてるということです。 それどころか、住所を探すと空き地だった（つまり会社自体が架空）という こともよくある話です。 そういうことがあるので、社名による被害報告はあてにならないことが多い と考え、手口で見るようにしましょう。 | |||
| 149731 | Re:たった一文で悪徳確定できるものです | ゆみ URL | 2008/2/19-20:54 |
| 記事番号149720へのコメント rolly-aさん、はじめまして。 投稿した後に出かけていたため、返事が遅くなり申し訳ありません。 ＞悪い奴らは天使の顔して心で爪を研いでるものです。 本当にそうですね。話し方などで信用しそうになってしまいました。 ＞つまり、【上限を￥498,800で、それ以上の経費はもらいません。】じゃなく ＞て、実際は【仕事が無かろうが途中で仕事やめようが会社が倒産しようが、 ＞必ず￥498,800を最初にいただきます】というのが正解です。 そうです。経費がかかるという内容には少し納得も出来たのですが、仕事がなく なったり、経費の方が高くなると意味がないと感じ疑問が生まれました。 結局￥498,800で購入させられてる感がありました。 rolly-aさんもコメントの中に書かれていますが、仕事がしたくてSOHOの仕事を探 していました。色々探して、怪しいところなどもあり「今度こそ！」と期待した ところだっただけに残念です。 ＞このような会社は短期間で興こして潰してまた興すということを繰り返すこ ＞とがあります。 ＞つまり、被害が出始めた頃には社名を変えてるということです。 ＞それどころか、住所を探すと空き地だった（つまり会社自体が架空）という ＞こともよくある話です。 そうなんですね。こちらのサイトでも会社名で調べてみたりしたのですが、ヒッ トしなかったので「本当はきちんとした会社なのかも！？」と期待してしまいま した。調べ方が甘かったんですね。 止めていただいてよかったです。 ありがとうございました。 | |||
| 149740 | ちょっと読み物（その１） | rolly-a | 2008/2/20-15:22 |
| 記事番号149731へのコメント かなり蛇足かもしれませんが、いくつかツッコミをしておきます。 読み物としてさらっと読んでみてください。 ゆみさんは No.149731「Re:たった一文で悪徳確定できるものです」で書きまし た。 >こちらのサイトでも会社名で調べてみたりしたのですが、ヒット >しなかったので「本当はきちんとした会社なのかも！？」と期待してしまいま >した。調べ方が甘かったんですね。 調べ方が甘かったというより、調べ方が間違っておられるようです。 ここに「株式会社FLEX」というダイヤらしきものがあり、ゆみさんは「宝石名で 検索したら偽物はないようだ」という調べ方をしてしまい、その宝石が本物かど うかはわかっていないという状況だったのです。 悪徳商法の場合は名前ではなく手口で見るものでして、その見方さえ心得ておけ ば、ゆみさんがここに書かれた内容だけでも『この自称ダイヤが実はプラスチッ クであること』を簡単に見破れます。 （つまり、手口で見ることができれば、今回のはその程度の難易度なんです ね。） >そうです。経費がかかるという内容には少し納得も出来たのですが、仕事がなく >なったり、経費の方が高くなると意味がないと感じ疑問が生まれました。 まず、『経費とは何か』。 経費とは、「仕事をする上で発生する必要なお金」のことで、仕事により変化し ます。 なので、普通は「この仕事の報酬に対していくらの経費がかかった」という引か れ方するので、歩合制の仕事に対して固定経費というのは非常に考えにくいもの です。 さらに報酬より多くの経費がかかる場合、そんなものはただの赤字サービスなの で普通は受けません。 また、その報酬についてですが、これが最低額補償なのか完全歩合制なのかにも よります。 報酬が最低額補償で、そのうちいくらが経費になるというのであれば、仕事が無 くても問題ありません。 ただ、完全歩合制なのに経費がかかるという状況なら、仕事が無くても（発生し ないはずの）経費だけ払えと来る可能性があるので、これは変です。 さらに、クレジットで払うなんていったら、仕事辞めた後も延々と払わされ続け ます。 契約上、仕事料は『相手会社から株式会社FLEXに振り込まれてから作業者に分配 する』のだから、経費振り込まない会員が居るなら、天引き経費も上乗せして天 引きすればいいだけのことです。 何でわざわざユーザーに一回全額払ってから再度徴収する必要があるんでしょう ね？ 答えは簡単で、『すべてはクレジット払いにさせるための方便』なのです。 じゃあ、何で奴らはそんな詭弁まで使ってクレジット払いにさせようとするの か？ 回答はCMの後で！ <CM>悪徳商法のご相談、手口のご確認は、情報豊富な「悪徳商法マニアックス」 へ！ | |||
| 149741 | ちょっと読み物（その２）クレジットについて | rolly-a | 2008/2/20-16:05 |
| 記事番号149740へのコメント というわけで、次は悪徳会社がクレジット払いにさせる理由です。 それにはまず「クレジット払いの仕組み」から。 ★クレジットについて クレジットとは、一言で言えば金融会社からお金を借りることです。 ショッピングクレジットもサラ金も闇金も、ぶっちゃけて言えば[やってることは同じ] です。 （※信用とか利率とか安全とか、そういう意味ではぜんぜん違いますけど） 要するに、「まとまったお金を一括で借りる」⇒「利息を含めて分割返済する」という ことです。 普通、店で買い物してクレジットで支払うには、まずはクレジット会社と販売会社が契 約しているという前提が必要です。 そして、クレジット会社、販売会社、客の三者で「売る、利率を提示して貸す、利率に 納得して分割払いする」という合意契約を交わす方式でした。 ・（前提）販売会社とクレジット会社が提携する ・販売会社と客が売買契約する ⇒・客がクレジット会社とクレジット契約する ⇒・客のクレジット審査が通ればクレジット会社が販売会社に『一括で代払い』する ⇒・客はクレジット会社に利息をつけて毎月返済する という流れになります。 これを三社間契約といいます。（販売会社＝クレジット会社＝客） この場合、クレジット会社は販売会社と提携する際に『まっとうな会社である』という ことを審査している前提であり、客はそれを信用してお金を借りることになります。 ※ただ、悪徳業者は一回の契約金額がでかいためクレジット会社としてもその手数料は 魅力だったので、悪徳企業とわかってるはずなのに提携していた大手クレジット会社も ありました。 販売会社と客の間に問題が発生した場合、クレジット会社は販売会社を審査してOKを出 した責任があるため、問題解決するまでクレジット会社への支払いを一時停止したり、 最悪の場合（夜逃げした等）は「そんな販売会社と提携していたクレジット会社の責 任」としてクレジット会社が全額返済ということもありました。 お金は先に店に払ってるのに客から回収できなくなる、悪徳企業「お前のせいだ払った 金返せ」としても踏み倒して逃げてしまうことがある、そんなことが連発するとクレジ ット会社が大損しますし、昨今の悪徳商法ブーム？で改善命令まで出たために、ほとん どのクレジット会社が悪徳企業とは手を組まなくなりました。 次は最近問題になっている「悪徳会社と非提携サラ金の関係」に、なるほど・ザ・ワー ルド！ | |||
| 149742 | ちょっと読み物（その３）提携してないクレジット | rolly-a | 2008/2/20-16:29 |
| 記事番号149741へのコメント なんか気合入れ過ぎてかなり長文になってしまいました、すいません。 さてここで、以前から問題になっていることがあります。 『契約する際に提携店と思い込まされてサラ金で金を借りてしまい、後で会社が夜逃げ したりして問題になったから契約解消しようとしたけど、サラ金のほうが「あんたの都 合は知らない、その会社も知らない、借りたんだから金返せ」として支払い拒否できな い』という問題です。 実はこれは、悪徳会社がクレジット会社と「提携できなくなった」ため、まっとうでは ないクレジット会社（いわゆるサラ金、街金と呼ばれるところ）と裏で手を組み、契約 時には提携店を装い、実際は無関係とすることで責任を分割して儲けることにしたわけ です。 （まっとうなクレジット会社はそもそも裏で手を組むとかしません） これだと「表向きの流れ」は ・客が「勝手に」クレジット会社と契約して金を借りる ⇒・クレジット会社が客に現金を融資する ⇒・客は借りた金で販売店に代金を支払う ⇒・その後客はクレジット会社に利息をつけて毎月返済する という流れになります。 （実際には、販売店は言葉巧みに、そこが提携クレジット会社と思い込ませているんで すけどね） これだと個別の2社間契約がふたつとなります。（販売会社＝客、クレジット会社＝客） この流れだと、販売会社とクレジット会社の関係が切れるため、販売会社と問題を起こ してもクレジット会社への責任がないことになります。 借りた金をどう使おうとそれは客の都合ということになるわけですね。 この場合の奴らの利点は、『何か問題が起こったとき』に ・販売会社はクレジット会社の評価を気にせず客との揉め事だけに対応すればいい。 ・クレジット会社には責任がないので客に返金する必要がない。 となります。 以前なら、何か問題起こしたら、販売店はクレジット会社の突き上げもかわしつつ客と 対応しなきゃならないし、クレジット会社も最悪の場合お金を客に返さなきゃいけなく なるので、両方とも大変なことになってたわけです。 客のほうも、クレジット会社をけん制して支払いを止めた状態で販売店と喧嘩できてい ましたし、販売店が逃げてくれればクレジット会社に堂々と「あんたどんな審査したん だ！」と怒鳴り込むこともできたわけです。 しかし、無関係を作り出すことで、客は両方別々に相手しなければならず、しかも伸び れば伸びただけ利息も増え、うまく販売店から全額返済を受けたとしても、クレジット の利息だけで数万～数十万円の損になってしまうわけです。 販売会社が夜逃げなんかしようものなら、お金は返ってこないわ支払いは止まらないわ で大変なことになってしまうのです。 ここまでくれば、からくりが見えてきたと思います。 犯人は、この中にいる！ | |||
| 149743 | ちょっと読み物（その４）まとめみたいなもの | rolly-a | 2008/2/20-17:50 |
| 記事番号149742へのコメント ここまでくればまとめなくてもお分かりと思いますが、悪徳会社がクレジットにこだわ るのは「一括で全額回収できるから」です。 なぜ一括回収にこだわるかといえば、悪徳会社は「最終的に計画倒産（夜逃げする）」 という前提があるからです。 稼げるうちは苦情にも適当に対応して、他で稼げる間は一部返金にも応じたりします が、逃げる前（悪徳であるという話が広まり、新規顧客が取れなくなった頃）になる と、のらりくらりと返金を遅らせて金を保持しておき、それ以上稼げないとなったら夜 逃げする。 このとき、一括払いで払わせておけば、大金の持ち逃げができるわけです。 月極や天引きにすると、疑問をもたれて支払いとめられたり、夜逃げしたときに残額の 回収ができませんからね。 そういうわけでやっとまとめに入りますが、手口として『経費とか何とか理由つけて、 クレジットとかで一括振込みをさせようというところ』は間違いなく夜逃げ前提の悪徳 企業と考えて間違いないわけです。 ちなみに、現金一括でも同じことで、要するに「天引き以外で、別途金を取ろうとする ところはまず怪しい」という考えのほうが引っかかる率は少なくなります。 それ以前に、会社として誰を「客（いわゆる収入源）」としてみているかで、悪徳かど うかがわかりますけどね。 ・作業の報酬から天引きとか相手企業から作業費とは別に報酬をもらうことで儲けを出 す、いわゆる『仕事くれる相手企業が客』なのは普通の内職です。 ・作業員から直接金を取る、いわゆる『作業員が客』とするのが悪徳会社です。 これだけでも、ほとんどの無い職商法は区別することができます。 現在ネットで見つけられるSOHOやら在宅ワークは、ほとんどが無い職商法で、ほんもの の内職を見つけるのは非常に大変です。 （まったくないとは言いませんが、私は見つけられる自信ありません。それくらい無い 職だらけです。） その中から探すのでしたら、言葉巧みにお金を奪おうとする悪徳商法に引っかからない よう気をつけましょう。 ※前のページで書ききれなかったことですが、非提携のクレジット会社であっても、た とえば販売業者が直接クレジット会社と話をつけていたとか、販売店から直接紹介され たなど、『実は販売会社とクレジット会社がつるんでた』ということが証明できれば 『事実上の三社間契約』とみなされて、普通のクレジットのときのような対応を行うこ ともできたりしています。 もっとも、相手も否定するので証明するのも一苦労なのです。 | |||
| 149721 | 仕事がしたいのですよね | Sei | 2008/2/19-16:45 |
| 記事番号149715へのコメント ゆみさん、こんにちは。 >株式会社FLEXについて、この会社をご存知の方、もしくは働いている方がい >れば教えていただきたいです。 > どちらでもありませんので、参考程度に聞いてください。 まず、ゆみさんは仕事が欲しくて応募したわけですよね。 >仕事の報酬は仕事をした企業より入りますが、その金額は経費などを差し引 >かれていないものなので、報酬から経費を会社へ振り込んでくださいとのこ >とでした。 > 私なら、この時点で納得できません。 まず、「経費」とは何でしょうか。 また、その「経費」はワーカーから徴収すべきものなのでしょうか。 例えば、中小の下請企業であっても、受注先からお金を貰っても 従業員からはとりませんよね。また、孫受けに仕事を回すとしても 孫受け先に対して金品を要求しませんよね。 >経費自体は報酬の2～3割ですが、 > 報酬は固定給なのでしょうか。 それとも、その時の報酬の2～3割ということ？、 よくわかりませんね。報酬って変動がありますし。 >長く働いてもらうと経費自体も金額が多くなってくる >ので、長く働いてくれる人が損をしないように、上限を￥498,800 >で、それ以上の経費はもらいません。 > という部分に矛盾が生じます。例えば、必要経費が報酬の 2～3割なのだとしたら、月あたりの報酬に依存するわけですので 長く働こうが総額が同じなら同じ経費になるはずです。 つまり、長く働くことと無関係のはず。 >その金額をクレジットで月々￥15,000～￥20,000づつ支払い上限の金額まで >払えばそれ以上の経費はかかりませんとのことでした。 > の部分でも無理があります。 例えば、月々2万のクレジット契約を組んだとします。 この場合、収入として6～10万円でなくては、『経費自体は 報酬の2～3割』という部分に反することになります。 ですが、常に月6～10万円の収入となる仕事を保証できるのか。 保証できないのであれば、上記説明自体が非常に 胡散臭くて論拠の無いものとみなすことができます。 昔（今でもですが）、無い職商法で高い金を払って契約したけど 仕事が無い、安い、終いにはトンズラされたという話が 結構ありました。私も引っかかったことのある一人です。 契約は簡単でも、解約・契約解除は難しいものですよ。 少しでも胡散臭いと感じたなら、様子見あるいは 避けるということも必要なのではないでしょうか。 ちなみに、50万以内というのが初めてクレジットカードを 作った人でも審査が降りやすいギリギリの金額なのですよ。 498,800円という数字を見ただけで、私は近寄りたくない です。 | |||
| 149732 | Re:仕事がしたいのですよね | ゆみ URL | 2008/2/19-21:35 |
| 記事番号149721へのコメント Seiさん、こんばんは。 投稿した後に、出かけてしまったため、返事が遅くなりすみません。 >まず、ゆみさんは仕事が欲しくて応募したわけですよね。 そうです。自宅で出来る仕事を探しています。 妊娠を望んでいるのですが、持病の治療も行いながらだったので、自宅で仕事を と思っていました。 >まず、「経費」とは何でしょうか。 経費は電話での説明だと、メールや電話で私から問い合わせなどもあるだろうか ら、色々と勉強しながら仕事をしてもらい、問い合わせなどにかかる人件費や何 かでかかるものとの説明でした。 報酬は変動しますので、初めてすぐの下のランクだと月々2～3万円で、5ヶ月くら いすると次のランクになるので、その頃には5万円くらいになるでしょうとの事で した。今まではその経費が振込みで、2～3割くらいといってました。 報酬が増えると経費も増えるので、長く働いてもらう方には負担が大きくなるの で、上限￥498,800円でその代わりクレジットで払ってもらうとの事でした。 でもその割には金額になんか割引感があってあやしいなという感じでした。 Seiさんも嫌な思いをされたことがあるんですね。 本当に契約する前にこちらに相談してみてよかったです。 ありがとうございました。 | |||
| 149723 | 旧 みらいインベストメント（株）と思われます | bam | 2008/2/19-18:06 |
| 記事番号149715へのコメント ゆみさんはじめまして 他の方が助言されているので私からは会社情報を、以前私が投稿したものです。 http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/149590 （bam(2008/1/21-20:16)No.149590） ２００８／２／１９ 登記情報サービス確認 広島市中区広瀬北町３－１１の住所で（株）フレックスは存在します。しか し、そこの（株）フレックスは２００８／１／２１確認したところ平成２０年 １月１５日設立で、代表取締役は津島史典さんとは別の方です。 株式会社－０１９３７７ 株式会社フレックス 広島市中区広瀬北町３番１１号 目的は １．ｗｅｂ全般のコンサルティング ２．ｗｅｂ制作 ３．ｗｅｂマーケティング ４．ソフトウェア開発 ５．ｗｅｂシステムの構築 ６．前各号に附帯する一切の事業 です。 http://www.flex-group.net http://www.flex-soho.net ゆみさんは、この２つのウェブサイトをどのようにして知ったのですか？ ２つのウェブサイトは同じ会社のものなのでしょうか？ 株式会社フレックスの情報は、まだあまりないと思いますがみらいインベス トメント（株）、未来インベストメント（株）の過去の情報は、かなり存在す ると思います。 | |||
| 149733 | Re:旧 みらいインベストメント（株）と思われます | ゆみ URL | 2008/2/19-21:51 |
| 記事番号149723へのコメント bamさん、はじめまして。 投稿した後に出かけていたため、返事が遅くなってすみません。 情報ありがとうございます。 みなさんからいただいたコメントの中で rolly-aさんも言われていた通り、こうい った会社は興して潰してを繰り返しているんですね。 こちらのサイトでも会社名などで調べてみましたが、ヒットしなかったので「もし かしてホントはいい会社なのかも！？」と思ったのですが、たんに私の調べ方が悪 かっただけなんですね。 >http://www.flex-group.net >http://www.flex-soho.net >ゆみさんは、この２つのウェブサイトをどのようにして知ったのですか？ >２つのウェブサイトは同じ会社のものなのでしょうか？ この会社はSOHOの会社の情報などを知らしているサイトで調べて、よさそうだなと 思って応募しました。自宅で出来る仕事を探していたので、信頼したい気持ちもあ りついつい信用してしまいました。 でも契約をする前にこちらに相談してよかったです。 bamさんからも情報をいただいたので、色々と見てみてだまされないように勉強した いと思います。 本当にありがとうございました。 | |||
| 149772 | Re:旧 みらいインベストメント（株）と思われます | K | 2008/2/25-00:47 |
| 記事番号149733へのコメント >>http://www.flex-group.net >>http://www.flex-soho.net >>ゆみさんは、この２つのウェブサイトをどのようにして知ったのですか？ >>２つのウェブサイトは同じ会社のものなのでしょうか？ >この会社はSOHOの会社の情報などを知らしているサイトで調べて、よさそうだなと >思って応募しました。自宅で出来る仕事を探していたので、信頼したい気持ちもあ >りついつい信用してしまいました。 ゆみさんがご覧になったSOHO情報サイトが、 どのサイトなのか？っていうのがわからないので ちょっとコメントしにくいのですが… この会社は「アフィリエイト」という仕組みを利用し、広告を出しているようで す。 （利用している広告会社は結構有名な会社です。 アフィリエイトの意味がわからなければ、 Googleで「アフィエイト」を調べて見てください。） なので、SOHO情報サイトの管理人さんが「広告収入目的」で、 『この会社はおすすめですよ！』って言っている可能性は無きにしも非ず…。 だと思います。 ゆみさんがそのSOHO情報サイトを利用し、その会社に資料請求をする。 すると、「SOHO情報サイト」の管理人さんには広告収入が支払われる… という仕組みになっている可能性が高いです。 （そのサイトを見ない限り「必ず！」とは言い切れませんが… そうである可能性が非常に高いです。） 「この会社はオススメです！」と謳いながら、 会社の安全性を確認せずに利用者に情報提供をしているサイトは 昨今残念ながら増えていっています。 （そのサイトがどうなのか？っていうのはわかりません。 安全性を確認した上で情報提供をしてくれている 良心的なサイトももちろんあるんですが…見分けるのはなかなか難しいです。） 安心できそうなサイトでも、 やはり他人の言っていることなので 多少疑ってかかったほうがいいかもしれませんね。 | |||
| 149738 | Re:株式会社FLEXについて | t_two | 2008/2/20-10:18 |
| 記事番号149715へのコメント ちょっと検索してみました。 flex-group.net flex-soho.net 共に登録は去年の12月17日 住所は「さくらインターネット」の旧住所になってます。 Organisation Address.は普通は会社住所にするのですが、 なぜでしょうね。 Admin、Tech共に「さくらインターネット」になってます。 WEBデザイン・構築・管理・WEB広告を生業としている株式会社 が管理まで一括で「さくらインターネット」でレンタルサーバー ですか。たいしたもんです。 | |||
| 149790 | Re:株式会社FLEXについて | dera | 2008/2/27-13:39 |
| 記事番号149715へのコメント ゆみさんは No.149715「株式会社FLEXについて」で書きました。 上記の件の先方の説明内容の補足と、登録を思いとどまった経緯を投稿いた します。詐欺行為とは断定できませんが、他にも登録を迷っている人に、下 記の点も参考にして欲しいと考えたので。 現在の収入では心もとないので「もし自宅で出来る仕事があれば」と考え、 あちこちのサイトを見たところ、フレックスが目に留まり、エントリーして みました。 すると翌々日、直接自宅に連絡があり、ゆみさんが聞いたとおりの説明を受 けた。 ・ずっと中間マージンを払ってもらうのは、スタッフの収入に響くし、当社 としてもベテランスタッフにいついて欲しい。 かといって、こちらもトレーニング中のインストラクター等の経費もかかっ ているので、こちらが頂くのに上限を設けた。（498,800円） ・仕事の報酬は、直接そちらの郵便口座にクライアントから振り込まれるの で、そこから当社に手数料を支払ってもらうのだが、未払いの人がいるのが 実情。 ・そこで、その金額をクレジット契約してもらい、未払いを防いでいる。ク レジット契約はVISAとMasterなら扱いがあるが、そうでなければ契約信販会 社となる。（どこの信販会社かは、教えてくれず） ・スタッフから中間マージンを取らなくても、会社はクライアントからマー ジンをもらって運営している。 以上のようなことで、いったんは納得したが、冷静に考えると以下の問題が 引っかかる。 1）いったんクレジットを組んでしまえば、こちらが仕事が出来ない状態にな っても支払わなければならない。 2）どうしてクライアントから直接振込みなのか？万が一先方が支払わない場 合、誰が責任をはたすのか？下手をすれば、「ウチは紹介しただけ。仕事の 契約は、あくまでクライアントとスタッフ間で成立しているので、ウチには 支払う義務はなく無関係」。と逃げられる可能性がある。 確かに説明では「お仕事は、スタッフに選んでもらえる。自分の都合や力量 に合わせて選んでください」だった。 となれば「請け負った業務は企業と個人間での契約」であり、責任はその仕 事を選んだスタッフにあるので、訴訟に持ち込んでも、フレックスに責任を 負わせるには、かなり難航することが予想される。 と言う訳で、フレックスに関して検索し、このサイトを見つけた。 やはり…という思いで、さっそく連絡してキャンセルを出した。 （電話口に出た担当の氏名は控えてあるが） ここで一つ不安要素が出てきた。 契約書は郵送済みだから届いたら破棄してくれとの事だったが、電話注文と 同じく契約したことにならないかが気になる。 特に電話面接とやらで、クレジット申込みに必要な情報を相手が得ている。 年収までは聞かれなかったが、家族構成、居住年数、持家か等。 これにエントリーシートにあった住所氏名生年月日を合わせると、年収さえ 適当に書き込み、三文判でも買って捺印されればクレジット申込みが出来 る。もっとも、クレジットは金融機関引き落としだから、それは不可能かと 思ったり… どなたか、どれほどの可能性とリスクがあるか、教えていただけると助かり ます。 ここはやはりクーリングオフを内容証明付きで、出した方がいいだろうか？ しかし勉強代とはいえ、内容証明付き郵便は結構費用がかかる。 あんな手合いに経費と手間をかけるのは、少々シャクでもあり家計に響く。 届いた契約書は、万が一を考えて破棄せずに取って置こうとは思っている。 何か変なクレジット請求があったら、ここに白紙の申込書があるのに何故ク レジット請求があるのだと証拠とするために。（もっともそうなれば、弁護 士費用等、内容証明代どころじゃなくなるが） それにしても、ゆみさんが質問してくださって、皆さんのご意見があって、 本当に助かった。倒産処理など多少の苦労はしてきたつもりであるが、家庭 の財政的に困っていると、つい心が弱くなるものである。 弱った心は、ついものの見方があいまいになる。 皆さんの力強いご意見で、目が覚めた思いがする。 本当に感謝いたします。 | |||
| 149793 | Re:株式会社FLEXについて | bam | 2008/2/27-17:08 |
| 記事番号149790へのコメント deraさん、はじめまして deraさんが契約したものは、特定商取引に関する法律（特定商取引法）の 『業務提供誘引販売取引』に該当するものです。この場合クーリング・オフ制 度があり、契約を行った場合でも同法第５５条の書面が届いてから２０日間以 内であれば、書面によりクーリング・オフが可能です。法では、書面によるも のとされています。最近の判例や実例では、消費者保護の立場から電話や口頭 による契約の撤回や解除が認められているようですが、後々のトラブルをさけ るためにも配達記録郵便か内容証明郵便等で契約解除の意志をはっきりとしめ したほうがいいと思います。 出てきた担当は、おそらくもう退社していると思われます。輸送してしまった 契約書を無効にするためにもクーリング・オフの手続はやっておくべきではな いでしょうか。 経済産業省 特定商取引とは 業務提供誘引販売取引 概要 http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/gyoutei.htm クーリング・オフ書面の書き方 http://www.pref.toyama.jp/branches/1731/coolingsyomen.html 手元にある書類や控えは、しばらく保管したほうがいいでしょう。 また、後々のトラブル回避のために、現在に至るまでを時系列にしてまとめて おいてはどうでしょうか。個人情報がかなり漏れてしまったので、別の会社や 団体から別の件で様々な電話が来る可能性が高まったと思います。（これはす ぐにではなく１年後など）数年間定期的に来る場合もありますが、慌てないで 毅然とした態度で対応すれば問題ありません。 | |||
| 149794 | Re:株式会社FLEXについて | dera | 2008/2/27-18:07 |
| 記事番号149793へのコメント bamさんは No.149793「Re:株式会社FLEXについて」で書きました。 > deraさんが契約したものは、特定商取引に関する法律（特定商取引法）の >『業務提供誘引販売取引』に該当するものです。 早速のお返事ありがとうございます。 やはり、該当する事項がありましたか。 今まで電話勧誘などで契約したことがなく、その方面に疎いので、大変助かり ます。２０日以内とありますが、まだまだ間に合いますので、早速クーリング オフの手続きに入ります。 >手元にある書類や控えは、しばらく保管したほうがいいでしょう。 >また、後々のトラブル回避のために、現在に至るまでを時系列にしてまとめて >おいてはどうでしょうか。個人情報がかなり漏れてしまったので、別の会社や >団体から別の件で様々な電話が来る可能性が高まったと思います。（これはす >ぐにではなく１年後など）数年間定期的に来る場合もありますが、慌てないで >毅然とした態度で対応すれば問題ありません。 時系列で経過を残しておく事、了解しました。 別件と言うのもあるのですね。十分気をつけます。 何か怪しげなしつこいものがくれば、即弁護士か消費者センターに相談しま す。素人が下手に対応すると、事がややこしく解決しにくくなりますから。 ちなみに、このスレッドの別枝でapicaさんが書かれていますが、書類が届く前 に断ったせいか、書類が届いた当日に先方から電話がかかってくることはあり ませんでした。 ご教示に、心から御礼申し上げます。 | |||
| 149805 | 確認したいことがあります | bam | 2008/2/28-18:33 |
| 記事番号149794へのコメント deraさんこんばんは 数点確認するのを忘れました、まだ見ていますでしょうか。話の内容からゆみさん と同会社と判断し、また補足説明を追加しているのでコメントさせていただきました が、できれば以下の情報をお願いします。 >あちこちのサイトを見たところ、フレックスが目に留まり、エントリーして >みました。 ここは具体的にどこのサイトでしょうか。できればＵＲＬをお願いします。 送られてきた資料の会社情報はゆみさん提供の情報と同じですか？ 契約書の送付先はどちらになっていましたか？ 契約書にはクーリング・オフに関しての記述はなかったのでしょうか？ なお、広島市には株式会社ＦＬＥＸの登記はないようです。 広島市には、株式会社フレックスが３社存在します。登記上の広島市中区の（株）フ レックスと広島市安佐南区祇園の（株）フレックス（旧みらい（未来）インベストメ ント）の関係を明確にできればと思います。 | |||
| 149813 | Re:確認したいことがあります | dera | 2008/2/28-22:35 |
| 記事番号149805へのコメント bamさんは No.149805「確認したいことがあります」で書きました。 bamさん こんばんわ 何かのお役に立てれば幸いに思います。 >ここは具体的にどこのサイトでしょうか。できればＵＲＬをお願いします。 http://job.sub.jp/ ここの２位になっていたキャリアプランの詳細を見て、企業サイトに飛んでエントリ ーしました。→http://www.flex-soho.net/ また電話で「yahoo検索で株式会社FLEX（英字）で検索すると、もう一つのサイトが出 てきます。フレックス（カタカナ）ですと、別の会社になってしまいますから」と会 社のサイトを見るように言われました。→http://www.flex-group.net/ >送られてきた資料の会社情報はゆみさん提供の情報と同じですか？ 資料の中には、会社概要などはありませんでした。 >契約書の送付先はどちらになっていましたか？ 届いた書類の宅急便（佐川）の送付状の依頼主は下記です。 ・ 広島市中区広瀬北町3-11 株式会社フレックス 届いた書類を開封してみました。 ＜送付物の内訳＞ 1）キャリアプランのパンフレット キャリアプランは、このシステムの商品名のようなもの。 2）キャリアプラン概要書（複写式で契約者記入捺印欄あり） 3）申込書兼販売契約書（同上） 4）スタッフ登録票・決済代行申込書 5）テレワークに関する資料 6）クレジット契約書 7）返信用封筒 （社名は書かれていない） 宛先：〒730-8790 広島市中区広瀬北町3-11 スタッフ登録管理センター なお、1）2）の契約相手は２社記載されています。 ・業務委託・役務提供会社 株式会社システムサポート サポートセンター 〒104-0032 東京都中央区八丁堀2-19-7 フリーダイヤル 0120-956-712 ・企画制作・販売会社 株式会社フレックス 代表取締役 島津 史典 〒730-0803 広島市中区広瀬北町3-11 フリーダイヤル 0120-082-287 >契約書にはクーリング・オフに関しての記述はなかったのでしょうか？ 2）のキャリアプラン概要書に、赤字で記載があります。 ・本書面を受け取った日を含めて２０日間は書面により無条件で申込みの撤回が出来 る。その効力は書面を発信した日から発生。 ・この場合は、損害賠償及び違約金の支払いが請求されることはない。等々。 ・クーリングオフを妨げる行為があった場合は、事業者から妨害解消の為の書面が交 付され、その内容について説明を受けた日から２０日間は書面でクーリングオフが出 来る。 ・ハガキ等に必要事項を記入の上、販売会社に郵送の事。（簡易書留扱いが確実） 以上、簡略しております。全文が必要でしたら、申しつけください。 あちこち確認していて、やはりと思うことがありました。 「スタッフ登録票・決済代行申込書」の裏書に、免責事項として ・ローン会社との契約に関しては、責任を負わない。 ・想定外のハッキングやウィルスによる個人情報の漏洩には、責任は負わない。 などと記載があります。 これでは、何かあっても「免責事項記載済み」と押し切られるでしょう。 ちなみにクレジット会社は、下記のところでした。 アーチクレジット アーチ企業株式会社 〒福岡市博多区博多駅前2-15 CRGセンタービル2F TEL 092-476-3980 FAX 092-476-3977 以上、参考になりましたでしょうか。 まだしばらくはこちらの経緯を追っておりますので、何かあればおっしゃってくださ い。 | |||
| 149814 | 追記です。 | dera | 2008/2/28-22:49 |
| 記事番号149813へのコメント 今この枝を読み返して気がついたのですが、私は契約書に記入して送り返してはいま せん。つまり書類契約はしておりません。 ですが、bamさんに回答する為に開封し、あちこち読み眺め、クーリングオフのところ で「業務提供誘引販売契約にてお申込み（契約）された場合、本書面を受領した日を 含め…」と言う文面で、しっかりクーリングオフの書面を出す必要を感じました。 「書面が届く前日に電話で断った。人事担当の○○さんに、届いた書類は破棄してく れと言われた。」と言っても、証拠は残りません。（電話局で履歴を取れるなら別で すが） 「本書面を受領した」と書いてあれば、確かに受け取ってはいるのですから、難癖は つけられるわけです。 bamさん、本当にありがとうございます。 契約前に会社を調べようと思い、このサイトに出会えて本当に救われました。 | |||
| 149822 | 情報ありがとうございます | bam | 2008/2/29-18:37 |
| 記事番号149814へのコメント deraさん、こんばんは 貴重な情報ありがとうございます。deraさんの情報と現地を確認したかたの情報から すると 会社法人等番号２４００－０１－０１７２８１ 株式会社フレックス（みらい（未来）インベストメント） 広島市安佐南区祇園五丁目２６－２１－１２ 会社法人等番号２４００－０１－０１９３７７ 株式会社フレックス 広島市中区広瀬北町３番１１号 この２社は密接な関係がありそうだということがわかりました。 ここの管理人のかたが実際現地を見ているようです。投稿日:02月13日(20:07)コメント http://psychoinfo.blog106.fc2.com/blog-entry-11.html >今この枝を読み返して気がついたのですが、私は契約書に記入して送り返してはいま >せん。つまり書類契約はしておりません。 大変申し訳ありません。どうも読み違いをしていたようで、契約書は送付しているも のと思い込んでいました。ミスリードにもなりかねない勘違いで反省しています。 >http://job.sub.jp/ >ここの２位になっていたキャリアプランの詳細を見て、企業サイトに飛んでエントリ >ーしました。→http://www.flex-soho.net/ ここから申し込んだわけですね。その後電話で話されているようですが、もしよろし ければここをもう少し詳しく、できれば会話形式で、話の流れがわかるように教えてい ただけませんか。また、その話の中で興味を持った点や疑問を抱いた点などがありまし たら、それも加えて教えていただけますか。（株）フレックスは、まだあまり知られて いません。これから、検索をかけるかたも多く出てくると思います。勧誘時のやりとり は有意な情報になると思います。 | |||
| 149834 | Re:情報ありがとうございます | dera | 2008/3/1-11:16 |
| 記事番号149822へのコメント bamさんは No.149822「情報ありがとうございます」で書きました。 > ここから申し込んだわけですね。その後電話で話されているようですが、もしよろし >ければここをもう少し詳しく、できれば会話形式で、話の流れがわかるように教えてい >ただけませんか。また、その話の中で興味を持った点や疑問を抱いた点などがありまし >たら、それも加えて教えていただけますか。 承知しました。でも少しお待ちいただけますか。 年のせいか記憶力が落ちて、時系列で思い返せるかどうか不安ですが、メモを取りながら 話していたので、整理してみますので。 bamさんが添付してくださった管理人さんのサイトを拝見しておりまして、下記の書き込み に気がつきました。 >まだ電話登録だけで、契約をしたわけではないので、クーリングオフではなく、「契約拒 >絶通知」というのをハガキに書いて、両面コピーし、郵便窓口から簡易書留か、配達記録 >で出すと良いそうです。 念のためにクーリングオフを出そうと内容証明書式を買ってきたのですが、まだ出してお りませんでした。 当方の場合もこれに該当するかと思いますので、「契約拒絶通知」として出そうと思って います。内容証明は郵便局手続きですので、出すのは月曜になります。 bamさんのおかげで、見当違いのものを出さずに済み、感謝です。 | |||
| 149836 | Re:情報ありがとうございます | bam | 2008/3/1-15:22 |
| 記事番号149834へのコメント deraさん、こんにちは >承知しました。でも少しお待ちいただけますか。 >年のせいか記憶力が落ちて、時系列で思い返せるかどうか不安ですが、メモを取りながら >話していたので、整理してみますので。 了解しました。お時間が空いたときにでもお願いします。 >bamさんが添付してくださった管理人さんのサイトを拝見しておりまして、下記の書き込み >に気がつきました。 >>まだ電話登録だけで、契約をしたわけではないので、クーリングオフではなく、「契約拒 >>絶通知」というのをハガキに書いて、両面コピーし、郵便窓口から簡易書留か、配達記録 >>で出すと良いそうです。 このあたり、口頭で承諾したかどうかも確認したかったので、電話の会話を書いていただこう かと思ていました。 これは私の考えですが、契約を締結していないのに、契約解除通知を出すのも納得いかないと 思いますし、それを出すことは、契約したと追認した形にもなるかもしれません。しかし、よく 問題になるのが電話で言った言わないなので（契約を承認したしない）クーリング・オフを利用 して契約解除してしまった方が後腐れが無くていいのかなという打算的な考えもありました。 >当方の場合もこれに該当するかと思いますので、「契約拒絶通知」として出そうと思って >います。内容証明は郵便局手続きですので、出すのは月曜になります。 私としては、はがきに配達証明付き（出す前に両面コピーを忘れずに）で、十分ではないかと 思います。関係書類は、５年間保管することをお勧めします（メモなども）。 もし内容証明で出す場合は配達証明もつけた方が望ましいと考えます。 | |||
| 149841 | Re:情報ありがとうございます | dera | 2008/3/1-22:33 |
| 記事番号149836へのコメント bamさんは No.149836「Re:情報ありがとうございます」で書きました。 bamさん こんばんわ。 あまり時間が経つとますます忘れそうですので、後日のメモ代わりにする為にも、頭を絞ってみま した。 [ 経 緯 ]（便宜上先方をＦとします。） Ｆ＞まずは、短期でやめられるとスタッフの入れ替わりが激しく、クライアントの信用も得られな くて困るので、短期を希望される方はお断りしている。今回はどのような事で、この仕事にエント リーしたのか。 当方＞定年がない仕事で、自分のペースで出来る仕事があれば良いと思っていたので。 Ｆ＞では仕事を説明します。 仕事はメールと電話になる。スタッフのランクはabcの３つで、ｃランクはテキストによる伝票入力 等の単純入力。１件３円～１００円位。例えば１件５円の名刺の入力だとしたら「住所会社名氏 名」の３項目で5×3＝１５円。あくまでも目安だが、10Ｈ/週で３万円/月位の収入。これで実績を 積むと、早い人で３ヶ月くらいでｂランクになる。 ｂランクはｃランクの仕事に、アンケート集計やグラフ作成、通信費等簡単な会計入力が加わる。 こちらは１件４円～３００円。 ａランクになると、これに他のスタッフの教育指導が加わる。これは１件５円～７００円となっ て、月収も20～30万行く人もいて、ａランクは副業というより、ソーホーのプロワーカークラスで 白色申告の事業主となる。 当方＞自分の実力が分からない。収入より、仕事をする力量があるかどうかの方が問題。 Ｆ＞仕事内容やＰＣ操作で分からない事があば、インストラクターがいるので大丈夫。 仕事も沢山の種類があり、その中から自分の都合に合わせて選べるので、安心していい。 忙しい時は納期の短いものはとらないとか。 会計の伝票入力などは、本来がそれぞれの会社がする事だが、昨今の経費節減からアウトソーシン グするところが増えた。なので秘守義務をきちんと守ることと、納期を守ることが何より大事。 またミスがあると大変な事になるので、先方に渡す前に、こちらでもインストラクターやaランクの 人がチェックをする。ミスがあったからといって報酬から差し引くことはしないが、注意・警告と なって、それでもミスが多い人には、仕事は頼めない。 当方＞こちらは会社と違い、1つのラインとＰＣは一つ。ＰＣのハードが壊れた時が心配。 F＞そうした時や急な都合で納期が間に合わないというような時は、電話連絡をくれれば、こちらで 対処するので、大丈夫。 支払いは、末締めの翌末払い。クライアントによっては、翌15日の事もある。報酬はクライアント から直接スタッフの郵便口座に振り込まれる。振込み名はクライアント名義。 振り込まれた中から手数料を支払ってもらうのだが、長いことやってランクが上がり、報酬も高額 になると、こちらへの手数料もかなりの高額になる。頑張って実力をつけたのに、それではあまり だという事で、手数料の上限を498800円として、それ以降は払わなくてよい事にした。 だが、実際には未払いが多く発生してしまった。 当社も仕事を回すのに、スタッフの教育にインストラクターのサポートや管理費などがかかってい る。こういうのはきれいごとばかりではないのが実情だ。なので、そうした費用や仲介手数料を確 実に回収する為に、このシステムをキャリアプランとして、498800円をクレジット契約してもらう ことにした。なので、短期の仕事を希望する人には向かない仕事である。 先ほどｃランクの人で、収入3万円／月と言ったのは、大体クレジットの支払いが1.5～2万/月なの で、それを差し引いた手元に残る金額。 中にはキャリアプランという商品を買うのかという質問があるが、それはあくまでもクレジット契 約を結ぶ為の便宜上の名前。 （続く） | |||
| 149842 | 続き | dera | 2008/3/1-22:34 |
| 記事番号149841へのコメント 当方＞スタッフの未払いを防ぐ為にクレジット契約と言うのは分かるが、仲介手数料に上限を設け て、会社はどのように運営していくのか。 F＞実は、クライアントからマージンをもらっている。だからこそ、しっかりした仕事の出来る実力 のあるスタッフが残って欲しい。そのために仲介手数料に上限を設け、その後は好きなだけ頑張っ て収入を得られるようにしている。良いスタッフがいれば、クライアントも安心して仕事を任せて くれる。 当方＞了解した。 F＞では登録して、IDナンバーをメールで送る。書類も発送するので、到着したら連絡して欲しい。 内容が難しく分かりにくいところもあるので、必ず連絡するように。 電話番号は0120-082--287。 平日月～木は9：30～19：30。金は9：30～18：30。土日祝は休み。 当方＞では、書類が到着して内容を確認後、そちらに連絡する。 以上、あくまでもメモを見て思い出しながらの事なので、100％確実な順番と言い回しとは言い切れ ませんが、大筋は間違っていないと思います。 そして、bamさんのおっしゃったとおりに、書き出してみて分かりました。 登録IDが送られてきた時点で、契約したとみなされるかもしれません。 以下、先方から来たメール ----------------------------------------- お世話になります。株式会社フレックスの人事管理課です。 本日、お電話にて頂いた「キャリアプラン」スタッフ登録の受付を受理いたしましたのでID番号を お伝えします。 こちらは送付致します書類にも打ち込まれておりますので一度確認をお願い致します。 また、書類が届きましたら今後の流れのご説明もありますので担当宛まで連絡をお願い致します。 -------------------------------------------- 断りの連絡を入れた時、すぐさま女性から男性に代わったのも、大変不愉快でした。 やはり…という感じでしたが、当方の急な事情で仕事をやれる状態ではなくなったと言ったら、仕 方ないなぁと言う感じで素直に了承しました。下手に出る方が後腐れはありませんから、盛大に申 し訳ないと誤り倒しておきました。 でも、断りの電話を「した。しない。」になってはいけません。 これはやはり、「契約拒絶」ではなく「契約解除通知」（クーリング・オフ）の方が良いのでしょ うか？ どちらが法的に根拠と効力が確かなのか、迷っています。 > 私としては、はがきに配達証明付き（出す前に両面コピーを忘れずに）で、十分ではないかと >思います。関係書類は、５年間保管することをお勧めします（メモなども）。 >もし内容証明で出す場合は配達証明もつけた方が望ましいと考えます。 ハガキで良いなら越したことはありませんが、両面コピーには消印が付きませんね？ 配達証明だけでも大丈夫なのでしょうか。そのあたりが疎くて申し訳ありませんが、ご教示頂けれ ば幸いです。 | |||
| 149844 | 配達証明でいいみたいです | じゅんた | 2008/3/1-23:41 |
| 記事番号149842へのコメント deraさん、こんばんは。 bamさん、横から失礼します。 deraさんは No.149842「続き」で書きました。 >> 私としては、はがきに配達証明付き（出す前に両面コピーを忘れずに）で、十分ではないかと >>思います。関係書類は、５年間保管することをお勧めします（メモなども）。 >>もし内容証明で出す場合は配達証明もつけた方が望ましいと考えます。 > >ハガキで良いなら越したことはありませんが、両面コピーには消印が付きませんね？ >配達証明だけでも大丈夫なのでしょうか。そのあたりが疎くて申し訳ありませんが、ご教示頂けれ >ば幸いです。 私がよく紹介するHPには http://www.pref.toyama.jp/branches/1731/coolingsyomen.html 「最低限、「配達記録郵便」で」となっていますので、配達証明でも大丈夫だと思います。 とりあえず、「相手に何らかの葉書を送った」証明にはなりますし、相手もそこまで厳密に突っ込ん ではこないでしょう（突っ込むと自分のアラが出てしまうから）。 >でも、断りの電話を「した。しない。」になってはいけません。 >これはやはり、「契約拒絶」ではなく「契約解除通知」（クーリング・オフ）の方が良いのでしょ >うか？ どちらが法的に根拠と効力が確かなのか、迷っています。 「契約拒絶」と言うものがどういうものかわかりませんが、「例え契約が成立していても（期間内 であれば）無条件に解約できる」クーリングオフで充分だと思います。 ついでに「再勧誘の拒絶」と「個人情報の破棄」も一文入れておくといいかもしれませんね。 | |||
| 149845 | ついでに蛇足突っ込み | じゅんた | 2008/3/1-23:46 |
| 記事番号149842へのコメント deraさん、再度おじゃまします。 deraさんは No.149842「続き」で書きました。 >当方＞スタッフの未払いを防ぐ為にクレジット契約と言うのは分かるが、仲介手数料に上限を設け >て、会社はどのように運営していくのか。 > >F＞実は、クライアントからマージンをもらっている。だからこそ、しっかりした仕事の出来る実力 >のあるスタッフが残って欲しい。そのために仲介手数料に上限を設け、その後は好きなだけ頑張っ >て収入を得られるようにしている。良いスタッフがいれば、クライアントも安心して仕事を任せて >くれる。 ワーカーから仲介手数料。クライアントからマージン。ただの二重取りじゃないですか。 言い訳するにしてももう少しまともな言い訳して欲しい物だなｗ | |||
| 149852 | Re:続き | bam | 2008/3/2-09:42 |
| 記事番号149842へのコメント deraさんは No.149842「続き」で書きました。 deraさん、こんにちは 書き込みありがとうございます。話の流れは、だいたいわかりました。そこで私の個人的な意見です が、やはりクーリング・オフがいいのではないかと思います。 相手がそこまでやるかわかりませんが、私だったら、口頭で契約締結した方だけしか登録していませ ん。確認のメールも送りました。と言い張るかな。相手にするのが面倒です（苦笑）。 クーリング・オフは、発信主義ですからポストに投函したときに意思表示の効力の発生を認めるとい うことなので、こちらにとっても都合がいいです。また、契約解除に伴って損害賠償請求や違約金の支 払いを請求することは出来ません。apicaさんの例のように「クライアントにお仕事を依頼してしまっ たので困ります」なんてことも言えないですよね。商品などの引き渡しがある場合には、その引取りに 必要な費用は、業者負担です。特約でこちらに不利な条件は、無効になります。原状回復は、業者は支 払われた代金、取引料の返還、こちらは商品の返還ということになりますが、商品もありませんし、特 定負担も払っていないので契約解除だけです。 代金も支払っていて期限が差し迫っている段階でしたら内容証明がいいと思いますが、deraさんの場 合でしたら、はがきでもいいかなというのが私の考えです（配達記録は付ける。両面コピー）。配達記 録は、相手が手紙を受け取ったこと、手紙を受け取った日付を証明できるようです。内容証明は、誰 が、誰宛てに、いつ、どんな内容の手紙を出したのかということを証明してくれます。発信日、到達日 それぞれ証明するには、内容証明に配達記録を付けるのが一番ではあります。しかし、配達記録だけで もクーリング・オフ期間内に相手に届いたことがわかれば十分ではないでしょうか。 「特定商取引に関する法律」第五十八条の規定に基づき解除します。の一文とじゅんたさんがいわれて いる「最勧誘の拒絶」「個人情報の破棄」も入れるべきかと思います。個人情報の破棄は、本当にやる か業者任せですが、もし２年後うるさい電話が来ても安心できますよ。 | |||
| 149856 | ハガキ作成しました。 | dera | 2008/3/2-20:18 |
| 記事番号149852へのコメント bamさん じゅんたさん このたびは色々とご教示下さり、厚く御礼申し上げます。 お二人のご意見を取り入れ、＜「特定商取引に関する法律」第五十八条の規定に基づき解除します。＞ と＜個人情報の破棄及び再勧誘の断り＞の文面を入れて、ハガキを作成致しました。コピーもとりまし たので、後は明日郵便局で配達証明で郵送するだけとなりました。 今回お二人に支えていただき、本当に心強く思いました。 別段手軽に稼ごうとなど思わなかったのですが、家の事情でまだしばらくは働きに出ることが出来ず、 先の不安に心が弱くなっていたところですので、その心の隙をつかれた気がします。 契約書が来る前に会社を調べようと思っただけ、まだ救いかと思います。 一つだけ訂正です。 先に記載しました会社の郵便番号は、「誤731-0803 正730-0803」です。 今回通知をＰＣで作成しておりまして（自筆でなければいけなかったでしょうか？）、書類が送られて きた封筒に書かれていたとおりに入力したところ、郵便番号が違うとのコメントが出ました。 念の為に先方サイトの会社概要で確認し、正しい郵便番号と、ビル名もあったのでそれも書きました。 いくらもったいないとはいえ、会社の郵便番号を間違ったままのものを使うとは… 以前勤めていた会社でも同様な経験がありますが、全て破棄して作り直したものです。 こうなると、はたしてこの住所で届くのかと心配になります。契約書の返送先も違いますし。 ともあれ、お二人のしっかりしたサポートがあったおかげで難を逃れることが出来ました。 再度御礼申し上げます。 | |||
| 149859 | ワープロ打ちでも多分大丈夫 | じゅんた | 2008/3/2-23:26 |
| 記事番号149856へのコメント deraさん、こんばんは。 deraさんは No.149856「ハガキ作成しました。」で書きました。 >このたびは色々とご教示下さり、厚く御礼申し上げます。 いや、私の場合好き勝手言っているだけですから、御気になさらずに。 私の場合、悪徳がなくなれば身内、知り合いが引っかかる危険性が低くなるな、と言う身勝手な 理由でレス屋やってますから。常に石橋たたいていたら疲れちゃいますから。 >別段手軽に稼ごうとなど思わなかったのですが、家の事情でまだしばらくは働きに出ることが出来ず、 >先の不安に心が弱くなっていたところですので、その心の隙をつかれた気がします。 >契約書が来る前に会社を調べようと思っただけ、まだ救いかと思います。 なんにせよ、お金払う前に気がついてよかったですね。 お金を払ったあとだと、返還に手間取ることが多いですから。 >今回通知をＰＣで作成しておりまして（自筆でなければいけなかったでしょうか？）、書類が送られて >きた封筒に書かれていたとおりに入力したところ、郵便番号が違うとのコメントが出ました。 >念の為に先方サイトの会社概要で確認し、正しい郵便番号と、ビル名もあったのでそれも書きました。 >いくらもったいないとはいえ、会社の郵便番号を間違ったままのものを使うとは… >以前勤めていた会社でも同様な経験がありますが、全て破棄して作り直したものです。 さすがに全部破棄はもったいないとは思いますが、少なくともシールをはったりしての訂正は すべきでしょうね。 このあたりからも「いいかげんな会社」と言うのが見て取れます。 >今回通知をＰＣで作成しておりまして（自筆でなければいけなかったでしょうか？）、書類が送られて 必要事項さえ網羅されていれば、別段ワープロ打ちでもかまわないと思います。 ただ、署名だけは自筆で入れておいたほうがいいかな？ まだ間に合うようであれば、名前だけは自署したほうがいいと思います。 もう作成済みであれば、ワープロ打ちの横に手書きで署名を入れておいたほうがいいかと思います。 （参考にしたサイトにも特に記載がないんではっきりとはわからないです。すいません） | |||
| 149860 | Re:ワープロ打ちでも多分大丈夫 | dera | 2008/3/3-10:49 |
| 記事番号149859へのコメント じゅんたさんは No.149859「ワープロ打ちでも多分大丈夫」で書きました。 >必要事項さえ網羅されていれば、別段ワープロ打ちでもかまわないと思います。 >ただ、署名だけは自筆で入れておいたほうがいいかな？ 確かに。私もその方が確実かと迷っていたので、ハガキならありますので作り直しました。 少しの事をもったいながって、後で何か付け込まれては何にもなりません。 ワープロなら誰でも偽装できると、言おうと思えば言えますし、印などどこでも手に入れられる。 やはり、自書が一番確実な本人の意思表示となります。 早い時間のご回答、ありがとうございました。 | |||
| 149861 | ハガキ出してきました。 | dera | 2008/3/3-19:55 |
| 記事番号149859へのコメント じゅんたさんは No.149859「ワープロ打ちでも多分大丈夫」で書きました。 本日郵便局で出してきました。 郵便局では「配達記録でよいのでは？」といわれましたが、念には念でと配達証明にしました。 「書留・配達記録郵便物等受領証（配達証明）」には、差出人の住所氏名と届け先の名前、郵便物の問い合 わせ番号が記載され、受領日付印が押されています。 ネットを使えば、問い合わせ番号で配達の経過が調べらるとの事でした。 http://tracking.post.japanpost.jp/service/jsp/refi/DP311-00100.jsp また、今では内容証明がネットでも出せるようです。 これで後は配達済みのハガキ待ちになります。 | |||
| 149862 | もう一点だけ | bam | 2008/3/3-21:58 |
| 記事番号149861へのコメント deraさんは No.149861「ハガキ出してきました。」で書きました。 deraさん、こんばんは これで契約解除成立ですから、後は、後日変な連絡や架空請求が来ても、冷静に対応すればいいでしょう （苦笑）。それから、もう一点確認させてください。「キャリアプラン概要書面」と「申込書兼販売契約書」 の代表者の氏名は【津島 史典】で間違いないでしょうか？ | |||
| 149866 | 代表者名 | dera | 2008/3/4-01:04 |
| 記事番号149862へのコメント bamさんは No.149862「もう一点だけ」で書きました。 bamさん こんばんわ >それから、もう一点確認させてください。「キャリアプラン概要書面」と「申込書兼販売契約書」 >の代表者の氏名は【津島 史典】で間違いないでしょうか？ もう一度、両方とも確認しました。 どちらも「島津 史典」で間違いありません。 ちなみに、別枝でapicaさんが書かれている「書類の内訳」は同一だと思います。 | |||
| 149816 | 株式会社システムサポートの情報 | カモのひとり URL | 2008/2/29-00:21 |
| 記事番号149813へのコメント ちょっと横レスですみません。 私もお世話に（？）なっている会社の名前が出てきたもので。 deraさんは No.149813「Re:確認したいことがあります」で書きました。 >なお、1）2）の契約相手は２社記載されています。 >・業務委託・役務提供会社 > 株式会社システムサポート サポートセンター > 〒104-0032 東京都中央区八丁堀2-19-7 > フリーダイヤル 0120-956-712 >・企画制作・販売会社 > 株式会社フレックス 代表取締役 島津 史典 > 〒730-0803 広島市中区広瀬北町3-11 > フリーダイヤル 0120-082-287 ↑の『株式会社システムサポート』というのは こちらのサイトの会社でよろしいでしょうか？ 住所は一致します。 http://no1-support.co.jp/index.html 【会社情報】 株式会社システムサポート 〒104-0032 東京都中央区八丁堀2-19-7 佐藤ビル4階 TEL 03-6222-3579 FAX 03-5541-5377 それ前提でお話しますが はっきり言って、稼げる仕事ではありません。 せいぜい月5千円です。 私が考えた推測ですが どうやらいろんな内職商法紹介業者が システムサポートなどに人を紹介しているように思えます。 私が株式会社システムサポートに登録したのは 株式会社ウインズに紹介されたからでした。 【会社情報】 株式会社ウインズ 〒540-0026 大阪府中央区内本町1-1-10 カザマビル４Ｆ TEL 06-6966-1440 FAX 06-6941-0440 私の場合、SOHO紹介サイト『在宅アルバイト求人情報』 http://k-a.fem.jp/biz/ で『ウインズ』という会社をみつけ、資料請求しました。 （MustMoreと在宅ワーク学校の間にあったのですが、リンク消えてます （一応アドレスはココ http://www.winsnet.jp/wwna/index.html まず電話連絡が来て、その後資料が届きました。 お暇でしたら私のブログの記事も読んでいただきたい。 http://madnessduck.blog104.fc2.com/blog-entry-19.html ウインズ相手なら勝った例もあるようです。 http://plaza.across.or.jp/~fujimori/winds.html えっと、話がそれましたが… ちょっとでも『あやしい』と思ったら徹底的に調べた方が 被害は最小にとどめられます。 この掲示板もかなりの量の情報が集まっていますので 参考・相談すると良いかと思われます。 私のような人がもう現れぬよう…。 | |||
| 149825 | 書面不備 | kei-2 | 2008/2/29-20:36 |
| 記事番号149813へのコメント deraさん、こんばんは。貴重な資料ありがとうございます。 >2）のキャリアプラン概要書に、赤字で記載があります。 >・本書面を受け取った日を含めて２０日間は書面により無条件で申込みの撤回が出来 >る。その効力は書面を発信した日から発生。 >・この場合は、損害賠償及び違約金の支払いが請求されることはない。等々。 >・クーリングオフを妨げる行為があった場合は、事業者から妨害解消の為の書面が交 >付され、その内容について説明を受けた日から２０日間は書面でクーリングオフが出 >来る。 >・ハガキ等に必要事項を記入の上、販売会社に郵送の事。（簡易書留扱いが確実） 契約前に交付される書面（特商法第55条第1項書面）にこんなことが書いてある んですか？ この分では本来クーリングオフの起算日となるべき契約書面（第2項書面）を交付 していないようですね。もしそうなら、いつまでもクーリングオフ可能なのです が... | |||
| 149843 | Re:書面不備 | dera | 2008/3/1-22:38 |
| 記事番号149825へのコメント kei-2さんは No.149825「書面不備」で書きました。 keiさん こんばんわ。 再度確認してみました。 大変申し訳ありません。クーリングオフの記載については、「キャリアプラン概要書」と 「申込書兼販売契約書」の2つ共に、同文で書かれていました。 見落としておりまして、申し訳ありませんでした。 | |||
| 150076 | Re:株式会社FLEXについて | akemi | 2008/4/25-08:54 |
| 記事番号149793へのコメント bamさん、はじめまして akemiと申します。 > 特定商取引に関する法律（特定商取引法）の >『業務提供誘引販売取引』に該当するものです。この場合クーリング・オフ制 >度があり、契約を行った場合でも同法第５５条の書面が届いてから２０日間以 >内であれば、書面によりクーリング・オフが可能です。法では、書面によるも >のとされています。最近の判例や実例では、消費者保護の立場から電話や口頭 >による契約の撤回や解除が認められているようですが、後々のトラブルをさけ >るためにも配達記録郵便か内容証明郵便等で契約解除の意志をはっきりとしめ >したほうがいいと思います。 > bamさんはクーリングオフについて詳しいようなのでお聞きします。 私も登録してしまったまぬけ者で悩んでいます。「書面が届いてから２０日間 以内」とありますが、1日でも過ぎるとクーリングオフは出来ないのでしょう か？私の場合は20日間を2日程過ぎてしまいました。出来ないとなると何かよい 方法はありますか。策があれば知恵を貸してください。 | |||
| 150083 | Re:株式会社FLEXについて | bam | 2008/4/26-08:21 |
| 記事番号150076へのコメント akemiさんは No.150076「Re:株式会社FLEXについて」で書きました。 akemiさん、はじめまして >bamさんはクーリングオフについて詳しいようなのでお聞きします。 特に詳しいわけではありません。 >私も登録してしまったまぬけ者で悩んでいます。「書面が届いてから２０日間 >以内」とありますが、1日でも過ぎるとクーリングオフは出来ないのでしょう >か？ 法的にはできないということになるのではないでしょうか。 >私の場合は20日間を2日程過ぎてしまいました。出来ないとなると何かよい >方法はありますか。策があれば知恵を貸してください。 akemiさんの状況が全くわからないのでコメントできません。同じ会社と契約した としても契約に至るまでの経緯は、人によって違ってきます。akemiさんが受けた説 明や契約書は他の方と違う可能性もあります。クーリング・オフは、場合によって ２０日以上経過しても可能なこともあります。 契約に至るまでの詳しい経緯も含め新規ツリーで再投稿されたほうが、より多くの方 の意見を聞けるかもしれませんよ。 状況が切迫しているようでしたら、契約に至るまでの詳しい経緯を時系列で、箇条 書きでもいいので書き出して、送られてきた契約書類や資料を持参して最寄りの消費 生活センターに行かれてはどうでしょうか。 http://www.kokusen.go.jp/map/index.html | |||
| 150086 | Re:株式会社FLEXについて | akemi | 2008/4/26-20:03 |
| 記事番号150083へのコメント bamさん、こんばんわ。 返信ありがとうございます。詳しい内容も書かずに教えて下さいなんて失礼しまし た。場合によっては20日過ぎてもクーリングオフ出来るかもしれないということなの で、ダメモトで消費者センターに相談に行ってみます。 | |||
| 149791 | 現在進行形です。。。 | apica | 2008/2/27-15:43 |
| 記事番号149715へのコメント 先にここを読んでおけばよかったです！！！ わたしは、今、独立してトリマーをしています。（ほかの店で働いた後） とあるお客様と雑談で盛り上がり、 「こんな雨の日だとお客様が来ないでしょ？」という話になり、 いい在宅アルバイトがあるといわれ、Ｆ●Ｅ●っていう会社を紹介されました。 でも…登録前の勉強で４８万かかります、 あとはお給料のままで、個人事業扱いになるので税金も引かれません、 働けば１年で４８万なんて元は取れますから大丈夫！ って…いくらなんでもあやしくないですか？！ 資料が届いたのですが、信じられなくて悩んでいます。 一発で縁を切る、効果的なお断り方はありませんでしょうか？ 内容証明を送る、書留で送り返す、ｅｔｃ迷っています。 一応、１０年以上前に某大手サラ金系列の会社でバイトしていて、 某悪徳商法のローン代行もしていたので、 だます側の？知識はあるのですが、断る知識はありません。 ちなみに、サラ金の利用額が２００万を超えた人に、 「ソフトを１６０万で買って資格を取れば借金なんてすぐ返せます」と 勧誘していました。 もし、途中で解約を申し出たら、 「うちはローンを組んでいるだけなので、解約は○○○に言ってください」 と言っていましたし、 その○○○では 「ローンは○○○○○○○とご契約ですので、引き落としはそちらに…」と 言っていました。 もし、消費者センターから苦情があっても、 うまく時間を稼いで、２０日以上引き伸ばしてクーリングオフさせませんでし たし。 なので、だます側の知識はあっても、断る自信はまったくありません。 こうやって、クーリングオフさせないんだろうなあ…という、 相手側の対策？は軽く１０通りくらい考え付きますが…。 ちなみに、書類が届いたのは今日です。 どなたか詳しい方、解約方法を教えてください！ あっさり断ってもしつこい電話とかこないのでしょうか？ ちなみに。 資料請求の電話をしたとき、後ろで電話の音も複数しましたし、 話し声も複数聞こえたので、 大きい会社＝安心だと思ってしまいました。 | |||
| 149792 | Re:現在進行形です。。。（追加） | apica | 2008/2/27-16:03 |
| 記事番号149791へのコメント 資料が届いたらTELするように言われて、 今日の朝もかかってきた（届いたのは今日のお昼です）のですが、 TELは入れたほうがいいのでしょうか？ それとも、内容証明などでお断りしたほうがいいのでしょうか？ | |||
| 149795 | 伏字禁止です | じゅんた | 2008/2/27-18:29 |
| 記事番号149791へのコメント apicaさん、こんにちは。 apicaさんは No.149791「現在進行形です。。。」で書きました。 >とあるお客様と雑談で盛り上がり、 >「こんな雨の日だとお客様が来ないでしょ？」という話になり、 >いい在宅アルバイトがあるといわれ、Ｆ●Ｅ●っていう会社を紹介されました。 >でも…登録前の勉強で４８万かかります、 とりあえずこの掲示板では伏字禁止です。 伏字のままでは有用なアドバイスは受けられないと思います。 最低限、相手会社の情報（正式社名、住所、電話番号など）を書き込んでくださ い。「他の人と一緒」「検索してください」はご法度です。 ちなみにこの「とあるお客さん」と「Ｆ●Ｅ●」と言う会社の関係は？ >あとはお給料のままで、個人事業扱いになるので税金も引かれません、 個人事業されているならご存知だと思いますが、確かに天引きはされないで しょうが（稼いだ額にもよりますが）自己申告して税金を納めなければ立派 な「脱税」ですよ。 >一応、１０年以上前に某大手サラ金系列の会社でバイトしていて、 >某悪徳商法のローン代行もしていたので、 >だます側の？知識はあるのですが、断る知識はありません。 > >ちなみに、サラ金の利用額が２００万を超えた人に、 >「ソフトを１６０万で買って資格を取れば借金なんてすぐ返せます」と >勧誘していました。 >もし、途中で解約を申し出たら、 >「うちはローンを組んでいるだけなので、解約は○○○に言ってください」 >と言っていましたし、 >その○○○では >「ローンは○○○○○○○とご契約ですので、引き落としはそちらに…」と >言っていました。 >もし、消費者センターから苦情があっても、 >うまく時間を稼いで、２０日以上引き伸ばしてクーリングオフさせませんでし >たし。 今回の件とは関係ありませんが、この辺も詳しく社名入りでお聞きしたいですね。 | |||
| 149799 | Re:伏字禁止です | apica | 2008/2/27-23:04 |
| 記事番号149795へのコメント こんばんは。 日記で愚痴ったのであえて伏字にしていて、そのままコピペしてしまいました。 会社名はＦＬＥＸです。 そのお客様とは…どういう関係なのかわかりません。 ただ、雨の日に、シュナ（ミニチュアシュナウザー）をつれてきていて、 「雨だとお客さんがこないでしょ？」 「ですね。客商売ですから仕方ないです」 「そういえばパソコンとかできるんでしたっけ？」 「ええ、一応、EXCELとWordとAcsessくらいなら、情報処理の学校も出てますから」 「じゃあ、よかったら、私が今やってる在宅の仕事に申し込んでみない？」 という感じで誘われましたので。 なので、ＦＬＥＸの関係者なのかどうかさえわかりません。 もしかしたら、サクラという立場？で実際に儲かっているのかもしれませんし。 お客様（３ヶ月に１回くらいの割合でご来店します）の言葉だったので 信じてしまいました。 それと。 １０年以上前に某大手サラ金系列の会社でバイトしていたのは… この、パソコンを買って資格を取ると…にひっかかった、 高校時代の友人がいて、わたしも働きながら疑問を持っていたので こっそり相談に乗ったら、その友人がばらしてしまい、 訴訟問題になりかけた＋クビになったので、さすがにいえません。 事実なんですけどね…！！！ 働いていて、与信をとるたびに、借金が２８０万とかの人ばっかりで、 そんな人に「すぐお金なんて返せるから」と、ありえないローンを組ませるのを見ていて 本当にすっごく疑問でした。 ちなみに、武富士系列のサラ金です。 ○○○、は、英語３文字です。 そのサラ金は、当時は（今はわかりませんが）、 レディスローン系列の広告を、女性セブンとか女性自身に載せていました。 訴訟問題になりかけたのでこれ以上は言えません。 社員が解約をすすめるなんて！となって、社長に呼ばれた上、 念書をかかされて、訴訟になりかけましたので。 | |||
| 149803 | 会社情報がありません | じゅんた | 2008/2/28-09:20 |
| 記事番号149799へのコメント apicaさん、こんにちは。 apicaさんは No.149799「Re:伏字禁止です」で書きました。 >会社名はＦＬＥＸです。 その「ＦＬＥＸ」の会社情報（正式会社名、住所、電話番号）をお願いします。 >それと。 >１０年以上前に某大手サラ金系列の会社でバイトしていたのは… （中略） >レディスローン系列の広告を、女性セブンとか女性自身に載せていました。 > >訴訟問題になりかけたのでこれ以上は言えません。 >社員が解約をすすめるなんて！となって、社長に呼ばれた上、 >念書をかかされて、訴訟になりかけましたので。 こっちはまあ、興味からだけなのでとりあえずは結構です。 ただ、なんという罪状で訴訟されそうになったかは気になりますが。 お話だけ聞いていると、「社会正義を貫いたら訴訟問題になった」と読めます。 社会正義を貫く側が制裁受けるんじゃたまりませんものね。解雇になったのも不当解雇 のような気もしますが。 | |||
| 149804 | Re:会社情報がありません | apica | 2008/2/28-13:48 |
| 記事番号149803へのコメント あ、すみません（重ね重ね） えっと、会社のＨＰが http://www.flex-soho.net/ で、 会社名 ：株式会社フレックス 所在地 ：〒730-0803 広島市中区広瀬北町３－１１ 和光広瀬ビル7F 代表者 ：津島 史典 電話 ：0120-082-287 業務内容：アウトソーシング情報サービス 法人データサービス インターネット広告 ＷＥＢデザイン・構築 ＤＴＰ編集 プログラム・システム開発 です。 今、電話がきたので、 「48万先払いなんて詐欺としか思えません」 「消費者センターにも相談しました」 とがんばりましたが、 「そんなのはすぐ元が取れますよ？」 「クライアントにお仕事を依頼してしまったので困ります」 「ローンで月２万も払えないんですか？」 と食い下がられました。 相手は、キタガワさんという方です。 某サラ金のことは…会社の情報漏洩と、業務妨害だそうです。 でも…280万～350万の借金を抱えている人に、 パソコンとソフトを166万だっけ？で売りつけて、 資格を取れば仕事が来放題、と言ってローンを組ませて、 いざ資格をとっても何もない、 引き落としをとめたがったお客には 「うちはローンを組んでいるだけなので、解約は○○○に言ってください」 と追い払い、 売りつけた会社では 「ローンは○○○○○○○とご契約ですので、引き落としはそちらに…」 と逃げて。 もし、消費者センターから苦情があっても、 うまく時間を稼いで、２０日以上引き伸ばして 絶対にクーリングオフさせませんでしたので… （１０年以上前なので、○○○は、英語３文字ということしか覚えていませんが… 悪徳商法で、２ｃｈなどでもかなり有名になった会社のはず） 借りるほうも問題だと思ってはいましたが （９件２８０万が、貸すかどうかのボーダーラインでしたが、 ９割が軽く超えていましたし、結婚で姓を変えたり、養子縁組したりと、 借りるほうも必死でしたからね…）、 その債権を別の会社に売ったり、紹介屋のまねごとをしたりと （うちでは貸せませんが系列の会社でしたらもしかしたらお貸しできるかも…と。 手数料が１万円なので、紹介屋扱いにはならないと言われました） 今思い出しても、ろくなところじゃないと思っています。 一応、念書を書かされたし、訴訟問題になりかけたのであまりいえませんが… それでも！ 会社の内容や、その紹介屋もどきのことや、悪徳商法のお手伝いのことなどを考えると、 友人の相談に乗ったことは決して後悔してません！！！ | |||
| 149807 | 会社情報がありがとうございます | じゅんた | 2008/2/28-18:48 |
| 記事番号149804へのコメント apicaさん、こんにちは。 apicaさんは No.149804「Re:会社情報がありません」で書きました。 >会社名 ：株式会社フレックス （略） 了解しました。 そこで対策ですが、すでにあなた自身がお気づきだと思います。 過去のバイト時にあなた（企業側）がされて一番いやなことはなんでしたか？恐らく 「クーリングオフ」と「言質を取られる」ことではなかったでしょうか？それを今度 は相手にしてあげればいいと思います。 まずはクーリングオフの葉書を出す。以降、電話が掛かってきたら「会話を録音する 旨」を伝える。これだけで今回の相手からは二度と掛かってこなくなるでしょう。 （本当に録音するのがよいですが、はったりだけでも可） ただ、すでに渡してしまった個人情報が「同業他社」に回る可能性が高いです。 今後数年間に渡り、同様の勧誘などでお金を搾り取ろうとするバカ者どもが接触して くると思われます。その際も基本的に「聞く耳持たず」でガチャ切り。再度掛けてく るようであれば「会話を録音」で対策できると思います。 以下、蛇足 >「そんなのはすぐ元が取れますよ？」 すぐ元が取れるなら会社が貸してくれればいいのに。 >「クライアントにお仕事を依頼してしまったので困ります」 クライアントに仕事を依頼？逆ですよね。「クライアントからの発注を受けた」です よね。それにもう仕事に入るなら研修などはなしなんですかね。スキルもわからない 人間にいきなり実務ですか。 >「ローンで月２万も払えないんですか？」 お金が無いから仕事しようとしてるのにねぇ。 業務があるのであれば、それこそ契約書、誓約書なり書かせて振り込ませればいいの に。 >某サラ金のことは…会社の情報漏洩と、業務妨害だそうです。 （中略） >一応、念書を書かされたし、訴訟問題になりかけたのであまりいえませんが… >それでも！ >会社の内容や、その紹介屋もどきのことや、悪徳商法のお手伝いのことなどを考えると、 >友人の相談に乗ったことは決して後悔してません！！！ 確かに業務妨害だろうけど、「詐欺」とわかっている仕事を妨害（阻止）するのは罪に 問われないはずじゃないかな。情報漏洩も公益の方が大きいと思うし。 ただ単に訴訟をちらつかせて脅されただけのような気がします。実際には訴訟する気は なかったのでは？訴訟になれば自社の悪行も公開しなければならなくなりますからね。 なんにせよ、「何言ってやがる、この詐欺師が」って感じですね。 ちなみに >紹介屋のまねごとをしたりと >（うちでは貸せませんが系列の会社でしたらもしかしたらお貸しできるかも…と。 > 手数料が１万円なので、紹介屋扱いにはならないと言われました） これ、手数料を取ったら「紹介屋」になるんじゃないでしょか？ ちょっと関連法規見回したんですが、金額の規定はないように思えました。 | |||
| 149811 | 失礼、手数料の規定ありました | じゅんた | 2008/2/28-20:56 |
| 記事番号149807へのコメント じゅんたさんは No.149807「会社情報がありがとうございます」で書きました。 >>紹介屋のまねごとをしたりと >>（うちでは貸せませんが系列の会社でしたらもしかしたらお貸しできるかも…と。 >> 手数料が１万円なので、紹介屋扱いにはならないと言われました） > >これ、手数料を取ったら「紹介屋」になるんじゃないでしょか？ >ちょっと関連法規見回したんですが、金額の規定はないように思えました。 失礼しました。出資法内に手数料の規定がありました。 「融資額の5%以内」であれば、（直接的には）「紹介屋」にはならないようですね。 ただ新規さんの貸付額って、10～20万円程度だと思うんですけど、そうだとするとぎりぎり 違反していた場合もあるのでは？また、「紹介」と言って「ただ他社名を教えるだけ」であ れば詐欺罪とかが適用されそうな気がします。 まあ、それ以前の内容からも「まっとうではない」会社であることがわかりますけどね。 | |||
| 149823 | できましたら | bam | 2008/2/29-18:44 |
| 記事番号149804へのコメント apicaさん、はじめまして apicaさんのお話の流れからすると、資料は届いたが契約書の送付は行っていないという ことでよろしいでしょうか。できましたらderaさんと同じように資料の内容とその送付先の 住所を教えていただけませんか。 みらい（未来）インベストメント（株）は、かなりネット上に情報がありますが、（株）フ レックスでは、まだあまり情報がないと思われます。少し廻ってみると１月からやはり契約 している人もいるようです。これから、疑問に思って検索をかける人のためにも、多くの情 報があればと思います。面倒かと思いますが、よろしくお願いします。 私も蛇足を >「クライアントにお仕事を依頼してしまったので困ります」 そもそも、勝手に契約を取り付けたのならそれは会社側の責任です。消費者は理由の如何 を問わずクーリング・オフが可能であり、理由を伝える義務もありません。それを知ってい て、クーリング・オフの期間内に責任をなすりつけるなんて滑稽な話です。 | |||
| 149829 | スキャナで取り込んでＵＰしたらまずいですか？ | apica | 2008/2/29-21:52 |
| 記事番号149823へのコメント 質問？です。 スキャナがあるので、数ページ取り込んで、 ＹａｈｏｏのブリーフケースあたりにＵＰしたらまずいでしょうか？ 実際にみたほうがいいかも？ということで。 | |||
| 149837 | Re:スキャナで取り込んでＵＰしたらまずいですか？ | bam | 2008/3/1-15:24 |
| 記事番号149829へのコメント apicaさん、こんにちは 私としては、契約書類を見たいところですが、Yahooブリーフケースの機能 がわかりません。一般的に公開されるものなのでしょうか？ 簡単に説明を見 た限りではYahooIDをもつ必要があり、許可されたIDで共用できる？ようでし たので、ひとまずご遠慮します。 確認内容としては、書類の送り主の住所、送付先の住所がderaさんの場合と 同じなのか、指定の貸金業者は同じなのか、等またderaさんと違う内容は無い かです。そんなに詳細は必要ないと思います。事実関係だけでもお願いできま すか。 理由は、他の方と比較することで、信頼性を上げることと、こういう企業は送 付先が２ヶ所あったり、貸金業者を使い分けたりする場合があるので、より多 くの情報があればと思います。 | |||